Amaurostoma problems

[Viktor Pavlyuk]

Добрый вечер.
Не работаю специально с Cerambycidae, но, как и каждый уважающий себя энтомолог, ими интересуюсь. Давно меня мучает вопрос, какой из видов Oberea(histrionis или euphorbiae) живет у меня в заболоченном лесу на сырых полянах и опушках. Развивается в стеблях Euphorbia palustris. В марте-апреле неоднократно собирал сухие стебли этого wilczomlecza c зимующими в корневой шейке личинками и выводил из них жуков. В природе жуки довольно обычны в мае-июне. Популяцию эту наблюдаю с 1996-го года, материала много, но, к сожалению, нигде не могу достать литературу, где были-бы указаны признаки, различающие эти 2 вида.
Предварительно отношу своих жуков к виду histrionis(=moravica) (очевидно, что вид у меня только один), по следующим причинам: голова и переднеспинка всегда полностью черные, длина тела самых крупных экземпляров не превышает 14-15 мм., тело довольно стройное(выводы основаны на просмотре фото в интернете). Однако, настораживает, что кормовое растение histrionis -- E.lucida, а основной ареал -- весьма далеко на юго-западе от моего местонахождения. Эдеагусов пока не препарировал, поскольку сравнить все равно не с чем(erythrocephala я в расчет не беру).
С интересом прочел ваше обсуждение подобной темы в viewtopic.php?f=65&t=359, поэтому, собственно, и пишу. Позволю себе высказать некоторые соображения по поводу популяции из dolnego Slaska, развивающейся на E.esula. Вероятнее всего, эта форма все-таки представляет собой самостоятельный таксон -- sp.pr. от erythrocephala, несмотря на отрицание такой вероятности большинством уважаемых авторов сообщений. Рано или поздно анализ ДНК-структуры это подтвердит. А то обстоятельство, что один экземпляр "рушит концепцию вида", выстроенную в голове отдельно взятого энтомолога, еще не о чем не говорит. Не людям решать, насколько может быть вариабилен тот или иной внешний(и внутренний) признак. Четкая кормовая изоляция -- уже зацепка подозревать группу особей в "самостоятельности". Пример -- триба Mecinini(Curculionidae). Сколько казалось бы "железных" видов разлетелось после ДНК-анализа в последние годы? А ведь первопричиной были именно находки на разных кормовых растениях. И внешние признаки сразу нашлись(хоть и субтильные). Турция же -- страна эндемиков, там возможно все. Впрочем, это всего лишь мое мнение и оно не обязательно верное.
Буду благодарен за литературу или информацию, касающуюся пары histrionis-euphorbiae. Особенно интересно как различал их сам Kratochvil(1989). Знаю, что Sama и Данилевский поддерживают пошатнувшуюся было обособленность O.histrionis, но не знаю почему. Извините, что вмешался, но уж очень хочется во всем разобраться самому...
Фото пока приложить не могу. Язык ответа -- любой.
Спасибо. V.

[Marek Hołowiński]

W dolinie Bugu spotykam duże Oberea sp. na Euphorbia lucida. Na fotce pokazuję te okazy, porównując je z Oberea erythrocephala. Oberea sp. rozwijają się na stanowiskach wilgotnych okresowo zalewanych, natomiast O erythrocephala jest raczej gatunkiem kserotermicznym. Póki co nikt nie podjął się jednoznacznego oznaczenia tych chrząszczy.
Mnie natomiast interesują stanowiska Euphorbia palustris pod kątem motyli. Czy masz je w zachodniej Ukrainie?

[Viktor Pavlyuk]

Marku, большое спасибо за сообщение. На Вашем фото очень хорошо видна разница между Oberea aff.histrionis и O.erythrocephala, как и у меня в коллекции. Эти виды явно разные, поэтому я и писал, что к erythrocephala данный вид не имеет никакого отношения. O.erythrocephala я собирал только на E.cyparissias в весьма сухих местах. Этот вид(вместе с Oberea sp. из Польши на E.esula, тоже сухолюбивом виде Euphorbia) можна противопоставить группе histrionis-euphorbiae хотя-бы уже потому, что требования к влажности у них очень разные. Вероятно, зимующие в корневой шейке личинки erythrocephala погибли-бы от избытка воды весной и, напротив, личинки histrionis определенно нуждаются в дополнительной влаге весеннего половодья. Из своих наблюдений: если зима была малоснежной, а март-апрель тоже сухие, болота сильно пересыхают и на следующие пару сезонов жуки нашего вида Oberea становятся очень редкими. Так было у нас в 1997-м году, я даже думал, что вид вымер, но потом численность восстановилась.
Если принять, что все 4 вида самостоятельные, то можно проследить некоторое параллельное видообразование в обеих группах: преимущественно черноголовые histrionis и Oberea sp. vs. преимущественно красноголовых erythrocephala и euphorbiae. Но это так, информация к размышлению для тех, кому, быть может, данная тема интересна в более глубоком ракурсе.

W dolinie Bugu spotykam duże Oberea sp. na Euphorbia lucida. Na fotce pokazuję te okazy, porównując je z Oberea erythrocephala.

Очень вероятно, что Вы собирали тот же вид, что и я, но у Вас кормовое растение "правильное". Возможно, моя популяция на водоразделе рек Десна и Снов оторвана, поэтому приспособилась к развитию в хозяине своего вида-двойника.

Mnie natomiast interesują stanowiska Euphorbia palustris pod kątem motyli. Czy masz je w zachodniej Ukrainie?

Я работаю в основном на севере Левобережной Украины(Чернигов), в Западной(Закарпатье) бываю редко и там этого вида не наблюдал. Наша ботаническая литература пишет, что чем ближе к Карпатам, тем Euphorbia palustris встречается реже. А в Польше разве этот вид не растет? Кстати, сейчас подходящее время собрать стебли с личинками, может и у вас найдется кто-то из влаголюбивых Oberea. Бабочками, к сожалению, со школы не интересуюсь и могу только сказать, что на Euphorbia palustris встречал только гусениц Hylis euphorbiae, а еще из Chrysomelidae на нем очень обычна Aphthona violacea.
А все-таки, если у кого есть эта статья, как Kratochvil(1989) отличал свою moravica от euphorbiae? Посмотреть-бы и рисунки эдеагусов. Спрашиваю у знатоков и любителей kozek(усачей в смысле ).
Еще раз спасибо. В.

[Marek Hołowiński]

  Я работаю в основном на севере Левобережной Украины(Чернигов), в Западной(Закарпатье) бываю редко и там этого вида не наблюдал. Наша ботаническая литература пишет, что чем ближе к Карпатам, тем Euphorbia palustris встречается реже. А в Польше разве этот вид не растет? Кстати, сейчас подходящее время собрать стебли с личинками, может и у вас найдется кто-то из влаголюбивых Oberea. Бабочками, к сожалению, со школы не интересуюсь и могу только сказать, что на Euphorbia palustris встречал только гусениц Hylis euphorbiae, а еще из Chrysomelidae на нем очень обычна Aphthona violacea.

Znam w Polsce kilka stanowisk Euphorbia palustris, ale rośliny nie są zbyt wysokie. Poszukuję stanowisk o bardzo dużych i grubych pędach. Na takich stanowiskach może występować Chamaespchecia palustris, Sesiidae. W Polsce jeszcze nie stwierdzono tego gatunku.

O problemach w klasyfikacji Oberea (Amaurostoma) poczekajmy na specjalistów.
Pozdrawiam Marek

[Viktor Pavlyuk]

Jacek(Kurzawa), огромное спасибо за статьи! Лет 10 мечтал прочесть(с тех пор, как узнал, что существует другой вид помимо euphorbiae)! В свободное время попытаюсь разобраться, но к окончательному выводу, скорее всего, не приду. Без "ковыряния" в генах, видимо, не обойтись... Внешних признаков вроде и не мало и по ним мой вид вполне соответствует виду histrionis(sensu Sama), но сравнительного материала-то все равно у меня нет. Если у кого-то возникнет желание изучить мой материал и он будет проездом в Киеве, с удовольствием его(материал) передам. Кому интересна тема Amaurostoma -- пожалуйста, пишите.
В.
P.S. Jacku, с юбилеем!

[Viktor Pavlyuk]

Znam w Polsce kilka stanowisk Euphorbia palustris, ale rośliny nie są zbyt wysokie. Poszukuję stanowisk o bardzo dużych i grubych pędach. Na takich stanowiskach może występować Chamaespchecia palustris, Sesiidae. W Polsce jeszcze nie stwierdzono tego gatunku.

У меня в лесу он тоже не очень высокий растет, но в пойме Десны я видел как-то растения почти с меня ростом. А гусеницы Chamaespchecia palustris зимуют в стеблях?

[Marek Hołowiński]

Nie jestem pewien czy gąsienice Ch palusrtis zimują w pędach, czy kłączach. Na pewno wiosną są w pędach i tu się przepoczwarczają. W maju pojawiają się motyle.

[Viktor Pavlyuk]

Может, в корневой шейке? Там им будет наиболее комфортно . Не находил, но можно поискать. Они белые или с каким-то рисунком? Возможно, они конкурируют с теми же Oberea?

[Marek Hołowiński]

Gąsienice są białe z brązową głową. Nic na temat konkurencji tych gatunków mi nie wiadomo.

[Marek Hołowiński]

Может, в корневой шейке?

Kłącza - bulwiaste korzenie, poniżej szyi korzeniowej

[Wiacek]

Rozmieszczenie Euphorbia palustris jest tutaj:
http://www.ufz.de/export/data/1/22233_W ... l_2011.pdf
Na Ukrainie jest chyba dość popolity - nie został zamieszczony w Czerwonej Księdze Ukrainy.