Ciekawe polskie sowy
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Faktycznie były to bardzo słoneczne i bardzo rzadkie zarośla z udziałem dębu, porastające jedynie północne stoki i dna jarów, wyżłobionych przez okresowe strumienie.
- romanzamorski
- Posty: 889
- Rejestracja: sobota, 29 marca 2008, 16:57
- UTM: EV19
- profil zainteresowan: ciężki rock, astronomia
- Lokalizacja: Gorlice
Re: Ciekawe polskie sowy
Po łowach nocnych na Ponidziu i w Puszczy Kozienickiej w ostanich dniach maja przybyło mi kilka interesujących sówek.
- Załączniki
- Abrostola asclepiadis.JPG (145.11 KiB) Przejrzano 20446 razy
- Agrotis cinerera.JPG (150.76 KiB) Przejrzano 20446 razy
- Euchalcia consona.JPG (144.33 KiB) Przejrzano 20446 razy
- Minucia lunaris.JPG (140.88 KiB) Przejrzano 20445 razy
Re: Ciekawe polskie sowy
Takie cuś przyszło mi do światła pod ... Krakowem.
Myślę, że nie pomyliłem się w oznaczeniu
Myślę, że nie pomyliłem się w oznaczeniu
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
No ,to jest sowa ,gdzie świeciłeś,u mnie lecą same .... .
Te Twoje Romku też szałowe .
Pozdrówki Rafał.
Te Twoje Romku też szałowe .
Pozdrówki Rafał.
- Adam Larysz
- Posty: 2133
- Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
- Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
No gratuluję Witas!
Masz niezłe branie tego roku
Dotąd była znana tylko ze wschodu kraju. No nieźle..., a ile okazów przyleciało?
Masz niezłe branie tego roku
Dotąd była znana tylko ze wschodu kraju. No nieźle..., a ile okazów przyleciało?
Re: Ciekawe polskie sowy
To pierwsze świecenie od końca kwietnia Pogoda nie rozpieszcza, wcześniej a to deszcz, a to ziąb straszny. Generalnie przylot był słaby, kserorerma nasiąknięta wodą jak gąbka, szybko siada rosa. Po raz pierwszy przyszła mi do światła Tyria jacobaeae (kilka sztuk).Adam Larysz pisze:Masz niezłe branie tego roku
To raczej bliżej Ciebie niż mnie DA-08Witas pisze:gdzie świeciłeś
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
Wczoraj X. graminea leciała do światła dość dobrze ale ona u nas jest na kilku stanowiskach .
Roman - gratuluję spotkania z E. consona bo to rarytas nad rarytasy.
Nieskromnie się pochwalę złowieniem 2 tygodnie temu P. deaurata - szkoda tylko, że nie było to w Polsce.
Roman - gratuluję spotkania z E. consona bo to rarytas nad rarytasy.
Nieskromnie się pochwalę złowieniem 2 tygodnie temu P. deaurata - szkoda tylko, że nie było to w Polsce.
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
W tym roku dopisała, a właściwie dopisuje, Hyppa rectilinea (Esper, 1788) - spotkałem ją na trzech stanowiskach, a to przecież początek jej wylotu - może nie jest to tak rzadki gatunek, jak się wydaje?
P.S. najciekawszym jest to, że łowie ją w Markowej, teren w sumie rolniczy, ani to bór bagienny, ani las iglasty, a do najbliższych lasów górskich dobrych kilkadziesiąt kilometrów, może gatunek toleruje i inne siedliska?
http://www.lepidoptera.eu/records/Speci ... fullview=0
P.S. najciekawszym jest to, że łowie ją w Markowej, teren w sumie rolniczy, ani to bór bagienny, ani las iglasty, a do najbliższych lasów górskich dobrych kilkadziesiąt kilometrów, może gatunek toleruje i inne siedliska?
http://www.lepidoptera.eu/records/Speci ... fullview=0
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Wczoraj też miałem przy świetle jeden okaz,u mnie zwykły las gospodarczy .Motylek pojawia się efemerycznie,ale czy jest rzadka ...?Jarosław Bury pisze:W tym roku dopisała, a właściwie dopisuje, Hyppa rectilinea (Esper, 1788) - spotkałem ją na trzech stanowiskach, a to przecież początek jej wylotu - może nie jest to tak rzadki gatunek, jak się wydaje?
P.S. najciekawszym jest to, że łowie ją w Markowej, teren w sumie rolniczy, ani to bór bagienny, ani las iglasty, a do najbliższych lasów górskich dobrych kilkadziesiąt kilometrów, może gatunek toleruje i inne siedliska?
http://www.lepidoptera.eu/records/Speci ... fullview=0
Pozdrówki Rafał.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
- Henryk Brzezina
- Posty: 320
- Rejestracja: piątek, 27 lutego 2009, 11:27
- UTM: CA40
- Lokalizacja: Ustroń
Re: Ciekawe polskie sowy
Ja mam dwa okazy H.rectilinea złapane na murze bloków mieszkalnych pod lampami w odstępie 10 dni oraz jeden okaz na ekran na polanie w górskim lesie świerkowym.Sądząc po tym nie jest to aż tak rzadki gatunek.
Pozdrawiam Heniek.
Pozdrawiam Heniek.
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Re: Ciekawe polskie sowy
H. rectilinea łowiłem pojedynczo na Śląsku w borach sosonowych i w Sudetach w borach świerkowych. W południowo-zachodniej Polsce jest to gatunek rzadko spotykany.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Ciekawe polskie sowy
obserwuję go głównie w świeżych borach sosnowych. W runie dominuje borówka czernica. Ale teren jest tak zmienny - od suchych borów chrobotkowych po bory bagienne i torfowiska, często na 1 km kwadratowym.
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Ostatnio sporo mi tego przylatuje do ekranu... i nie wiem, czy to też Xylomoia graminea (Graeser, 1889)
- Załączniki
- DSC_5941a(8x6)10b.jpg (108.88 KiB) Przejrzano 20273 razy
- DSC_5931a(8x6)10b.jpg (97.38 KiB) Przejrzano 20272 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Ciekawe polskie sowy
No to tyle w temacie odkrycia pod KrakowemJarosław Bury pisze:Ostatnio sporo mi tego przylatuje do ekranu...
Ciekaw jestem jak w innych miejscach "po drodze" do Krakowa. Czy idzie szeroką falą, tak jak parę lat temu E. virgo?
Jarku, w jakim środowisku ona przychodzi? W jednym czy w wielu miejscach? Ja łapałem na kserotermie.
Ostatnio zmieniony czwartek, 10 czerwca 2010, 09:31 przez Witas, łącznie zmieniany 1 raz.
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Na razie mam ją na dwóch stanowiskach, właściwie w tym samym lesie, ale w dwóch kwadratach UTM - łowię ją w wilgotnych siedliskach, na śródleśnych łąkach, ostatnio podtopionych przez bobry... Pierwszy okaz przyleciał mi w tym roku pod koniec maja - 31.05.2010.
Jak czas pozwoli sprawdzę w podobnym typie siedliska zupełnie gdzieś indziej, zobaczymy czy jest ograniczona do tego jednego miejsca, czy już faktycznie się rozprzestrzeniła?
Jak czas pozwoli sprawdzę w podobnym typie siedliska zupełnie gdzieś indziej, zobaczymy czy jest ograniczona do tego jednego miejsca, czy już faktycznie się rozprzestrzeniła?
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
Ta sówka nie bardzo siada na ekran a jeśli już to na krótko i gdzieś na samym dole. Głównie należało by szukać jej przed ekranem - 1-2 metry w trawach.
Kiedyś razem z prof. Nowackim nadaliśmy jej nazwę ,,kolanóweczka trawianka" bo łowi się ją na kolanach w trawie przed ekranem .
Kiedyś razem z prof. Nowackim nadaliśmy jej nazwę ,,kolanóweczka trawianka" bo łowi się ją na kolanach w trawie przed ekranem .
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Ja przed ekranem pionowym zazwyczaj rozkładam "ekran podłogowy" w postaci np. plandeki 6x4m - b. ułatwia ocenę sytuacji, no i nie zadeptuje się motylków. Co do obserwacji, że siada głównie pod ekranem - w pełni się z tym zgadzam
-
- Posty: 756
- Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 15:40
- Lokalizacja: Toruń
Re: Ciekawe polskie sowy
W temacie Xylomoia graminea chciałbym przypomniec Kolegom, że nic nie wiadomo na temat wyglądu stadiów preimaginalnych i bionomii tego gatunku. Warto byloby sie tym zająć. Najpierw hodowlą z jaj od samicy, a potem szukaniem gasienicy w terenie. Powodzenia.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
Z tego co wiem to Bogdan Klejzerowicz już od wczoraj ,,molestuje" jedną samiczke tego gatunku .
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
A u mnie jak na złość pełno jajek od A. pulchrina i ani jednego od Xylomoia graminea
Przy okazji, czy wiadomo na czym ten ostatni gatunek żeruje?
Przy okazji, czy wiadomo na czym ten ostatni gatunek żeruje?
Re: Ciekawe polskie sowy
Raczej mamy ekspansje Xylomoia graminea. Okolice Bochni DA-52 1 sztuka, środek wsi z widokiem na pola i podmokłe łąki. A pierwsza "padła" na totalnej kserotermie
Romek teraz kolej na Ciebie , powinna być w twojej okolicy.
Jeszcze mała korekta
Romek teraz kolej na Ciebie , powinna być w twojej okolicy.
Jeszcze mała korekta
DA-04Witas pisze:To raczej bliżej Ciebie niż mnie DA-08
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Jak znam życie, Romek doda od razu kilka lokalizacjiRaczej mamy ekspansje Xylomoia graminea. Okolice Bochni DA-52 1 sztuka, środek wsi z widokiem na pola i podmokłe łąki. A pierwsza "padła" na totalnej kserotermie
Romek teraz kolej na Ciebie , powinna być w twojej okolicy.
- romanzamorski
- Posty: 889
- Rejestracja: sobota, 29 marca 2008, 16:57
- UTM: EV19
- profil zainteresowan: ciężki rock, astronomia
- Lokalizacja: Gorlice
Re: Ciekawe polskie sowy
Niestety nie przyleciała na spotkanie. Świecę codziennie w różnych miejscach (w tym tygodniu od niedzieli do wczoraj spałem łącznie jakieś 15 godzin, codziennie 0 5:10 wstaję do pracy)). Mimo takiej determinacji "olała" mnie. Dzisiaj muszę w końcu zrobić sobie przerwę na wypad do piwnego ogródka, ale od jutra znowu polowanie. Wszystkim którzy spotkali tę zacną sowę składam gratulacje.
Re: Ciekawe polskie sowy
Czyli Cię TOTALNIE olała Kombinuj, Pan kombinuj A tak na poważnie, przypuszczam że to kwestia czasu i tak przyjdzie... a Ty ją na kolanach będziesz hołubił.romanzamorski pisze:Niestety nie przyleciała na spotkanie.
- romanzamorski
- Posty: 889
- Rejestracja: sobota, 29 marca 2008, 16:57
- UTM: EV19
- profil zainteresowan: ciężki rock, astronomia
- Lokalizacja: Gorlice
Re: Ciekawe polskie sowy
Właśnie tak zrobiła/zrobiły czyli olała/olały. Ale nie poddaję się i dzisiaj wybieram się na łowy w góry. Nie wiem czy to jest dobre miejsce na X. graminea, ale na pewno na P. matronula. Mam nadzieję potwierdzić informację jaką uzyskałem przed laty od Mariana Chrostowskiego, że w Beskidzie Niskim ona występuje. Zwrot "łowy" nie odnosi się oczywiście do matronuli. Pozdrawiam.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Ciekawe polskie sowy
a czemuż to? przecież nie jest to gatunek objęty ochroną, a warto mieć okaz dowodowy w zbiorze. Złów ją na swoim terenie i potwierdź dane z przed lat.romanzamorski pisze: Zwrot "łowy" nie odnosi się oczywiście do matronuli. Pozdrawiam.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Aaaa,No to trzeba będzie poświecić w winnicy .Witas pisze: Jeszcze mała korektaDA-04Witas pisze:To raczej bliżej Ciebie niż mnie DA-08
Pozdrówki Rafał.
-
- Posty: 78
- Rejestracja: wtorek, 3 maja 2005, 09:36
- Lokalizacja: Ciechanowiec
Re: Ciekawe polskie sowy
Z "molestowania" nic nie wyszło, motyl po zniesieniu jednego jajka i dokładnym wytrzepaniu z pyłku dzisiaj zdechł.Dispar pisze:Z tego co wiem to Bogdan Klejzerowicz już od wczoraj ,,molestuje" jedną samiczke tego gatunku .
- romanzamorski
- Posty: 889
- Rejestracja: sobota, 29 marca 2008, 16:57
- UTM: EV19
- profil zainteresowan: ciężki rock, astronomia
- Lokalizacja: Gorlice
Re: Ciekawe polskie sowy
Dwie ciekawe sówki z wczoraj z Beskidu Niskiego. Proszę o pomoc w oznaczeniu drugiej. Poza tymi przyleciała mi P. scita i kilka A. bractea. Pozdrawiam
- Załączniki
- IMGP8272.JPG (149.14 KiB) Przejrzano 19933 razy
- IMGP8261.JPG (126.23 KiB) Przejrzano 19933 razy
Re: Ciekawe polskie sowy
To ja odświeżę temat chyba ciekawą obserwacją Amphipyra perflua. Łowiłem w jednym miejscu na światło i przynętę rozwieszoną obok ekranu, ale wydaje mi się że przynęta była kluczową sprawą przylotu tej rzadkiej sówki. Dodam jeszcze datę złapania ( 01.08.10r.) i miejsce ( woj. świętokrzyskie)
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
- romanzamorski
- Posty: 889
- Rejestracja: sobota, 29 marca 2008, 16:57
- UTM: EV19
- profil zainteresowan: ciężki rock, astronomia
- Lokalizacja: Gorlice
- Adam Larysz
- Posty: 2133
- Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
- Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
No to jeszcze jeden okaz Grammodes stolida - ze Śląska , złowiony w 2005 w Kochanowicach k. Lublińca do swiatła, P. Domagała leg.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Xylomoia graminea -znalezisko z przed kilku chwil ,zasiedziała się przy uv na balkonie ,Lokalizacja (Młoszowa UTM-CA 95).
Pozdrówki Rafał.
..musiała przylecieć bardzo póżno bo wczoraj siedziałem przy lampie do 1.30 i nie rzuciła się w oczy...
Pozdrówki Rafał.
..musiała przylecieć bardzo póżno bo wczoraj siedziałem przy lampie do 1.30 i nie rzuciła się w oczy...
- Adam Larysz
- Posty: 2133
- Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
- Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
- Kontakt:
-
- Posty: 19
- Rejestracja: piątek, 10 kwietnia 2009, 13:58
- Lokalizacja: Lubaczów
Re: Ciekawe polskie sowy
Dzień Dobry. Tak sobie szukam na google zdjęcia tej sówki (Xylomoia graminea) i po obejrzeniu kilku dziesieciu stron trafiłem tylko na jedno http://images.google.com/imgres?imgurl= ... s%3Disch:1 Takze teraz juz nie wiem czy dobrze trafilem.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Dzień dobry ,dobrze trafiłeś i to zdjęcie naszej (polskiej) X.graminea ,z tego co widzę odłowionej przez kolegę D.Wasiluka ,a na stronie poprzedniej są chyba trzy fotki koleżanki .mateusz1924 pisze:Dzień Dobry. Takze teraz juz nie wiem czy dobrze trafilem.
Pozdrówki Rafał.
PS.Oczywiście gratulacje dla Adama ,P.Domagały, i Romka,myślałem ,że to jakieś stare dysputy o mitycznych gatunkach .
Re: Ciekawe polskie sowy
Udało mi się osobiste spotkanie z dziwną trochę sówką Mormo maura w Borach Dolnośląskich. 2.08.2010 na przynętę przyleciało 16 okazów, z których odłowiliśmy 12. w tym dwie żywe samice, które mam nadzieję, że złożą jaja. Dziwna bo ma ciekawą biologię. Wydaje mi się mi że jest słabo jeszcze poznana. Może uda się wnieść coś nowego? Zobaczymy.
- romanzamorski
- Posty: 889
- Rejestracja: sobota, 29 marca 2008, 16:57
- UTM: EV19
- profil zainteresowan: ciężki rock, astronomia
- Lokalizacja: Gorlice
Re: Ciekawe polskie sowy
Dziekuje. Ta stolida latala sobie w pelnym sloncu. Czy cos wiecie na temat obserwacji jej w malopolsce? Gratuluje kolegom M. maury i X graminea, (sorry pisze z kompa corki i nie mam polskich liter).
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
Data połowu X. graminea jest bardzo dziwna - ten gatunek zawsze się łowiło w I i II dekadzie czerwca. Absolutnie nie neguję poprawności oznaczenia ale się zastanawiam nad II pokoleniem.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Chyba zasugerowałem się dyskusją o tym gatunku... pooglądałem sobie okaz na spokoju, na rozpinadle i jednak błąd w oznaczeniu to raczej Archanara dissoluta...dorzucam fotkę zrobioną na kolanie. ,a miało być tak pięknie .Dispar pisze:Data połowu X. graminea jest bardzo dziwna - ten gatunek zawsze się łowiło w I i II dekadzie czerwca. Absolutnie nie neguję poprawności oznaczenia ale się zastanawiam nad II pokoleniem.
W bonusie jeszcze coś co frapuje mnie od kilku dni... lecą po dwa ,trzy okazy dziennie czy to A.syriaca???
- Załączniki
- 1.jpg (137.04 KiB) Przejrzano 19884 razy
- a1.jpg (129.14 KiB) Przejrzano 19884 razy
-
- a2.jpg (98.42 KiB) Przejrzano 19884 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ciekawe polskie sowy
Dzięki Marku! ,trzeba będzie chyba na tegoroczne " monoglyphy " dodatkowe pudło kupić ,żartuję .
Pozdrówki Rafał.
...żeby nie zaśmiecać dodam jeszcze S.nervosa (oznaczenia jestem pewien ),pierwszy okaz złowiony w wiosce(Młoszowa UTM-CA 95).
Pozdrówki Rafał.
...żeby nie zaśmiecać dodam jeszcze S.nervosa (oznaczenia jestem pewien ),pierwszy okaz złowiony w wiosce(Młoszowa UTM-CA 95).
- Wojtek Guzik
- Posty: 1012
- Rejestracja: wtorek, 10 lipca 2007, 14:42
- Lokalizacja: Krosno
Re: Ciekawe polskie sowy
Ostatnie obserwacje podkarpackich sówek:
Chersotis cuprea- 1 os.- żerował na kwiatach (2 VIII)
Amphipyra perflua- 3 os.- siadały na drewnianym domu; tylko tyle po ciemku napotkałem (31 VII)
Chersotis cuprea- 1 os.- żerował na kwiatach (2 VIII)
Amphipyra perflua- 3 os.- siadały na drewnianym domu; tylko tyle po ciemku napotkałem (31 VII)
- Wojtek Guzik
- Posty: 1012
- Rejestracja: wtorek, 10 lipca 2007, 14:42
- Lokalizacja: Krosno
Re: Ciekawe polskie sowy
I jeszcze zdjęcia;
dodatkowo, godzinę temu na przynętę Catocala electa
dodatkowo, godzinę temu na przynętę Catocala electa
- Załączniki
- Amphipyra perflua.jpg (96.15 KiB) Przejrzano 19741 razy
- Chersotis cuprea.jpg (68.31 KiB) Przejrzano 19741 razy
- Catocala electa.jpg (139.75 KiB) Przejrzano 19741 razy
- romanzamorski
- Posty: 889
- Rejestracja: sobota, 29 marca 2008, 16:57
- UTM: EV19
- profil zainteresowan: ciężki rock, astronomia
- Lokalizacja: Gorlice
Re: Ciekawe polskie sowy
Kilka wg mnie ciekawszych sówek z tego roku. Poza tymi z fotek była jeszcze: Archanara geminipuncta, Apamea sublustis, Hyppa rectilinea no i perła Grammodes stolida, o której wcześniej wzmiankowałem. Zbliża się czas na migranty więc może jeszcze coś ciekawego w tym roku się trafi. Pozdrawiam.
- Załączniki
- IMGP7897.JPG (146.56 KiB) Przejrzano 19688 razy
- IMGP8299.JPG (143.72 KiB) Przejrzano 19688 razy
- IMGP8327.JPG (137.38 KiB) Przejrzano 19688 razy
- IMGP8367.JPG (149.01 KiB) Przejrzano 19688 razy
- IMGP8381.JPG (124.56 KiB) Przejrzano 19688 razy
-
- Diachrysia chryson w tym roku spotykana w kilku nowych dla mnie lokalizacjach z Beskidu Niskiego i Pienin
- IMGP8419.JPG (145.08 KiB) Przejrzano 19688 razy
Re:
Sh.verbasci -hodowałem, gąsienice spotykałem wszędzie na dziewannie wielkokwiatowej.W stadium młodocianym są częste,wAneta pisze:Ja zazwyczaj nie czekam aż motyl usiądzie na ekranie, tylko staram się zgarnąć delikwenta od razu Ale faktycznie, też zauważyłam, że kapturnice są zazwyczaj niespokojne przy świetle i szybko odlatują, nie tak jak np. Agrotisy czy Xestie. Najbardziej "wyluzowana" jest wg moich obserwacji C. umbratica, tej zdarza się przycupnąć na ekranie, dość blisko żarówki. Poza nią i gatunkami pokazanymi przez mnie wyżej do światła przyleciała mi jeszcze C. artemisiae i tu faktycznie, łatwiej natrafić na gąsienice ("łatwiej" w sensie proporcji liczby imago do liczby gąsienic, bo wyczaić je na kwiatostanach bylicy to nie jest taka prosta sprawa ).Marek Hołowiński pisze:Kapturnice na ogół rzadko przylatują do światła, a jeśli już to siadają gdzieś na uboczu.
A przy okazji gąsienic kapturnic mały offtop - hodował ktoś kiedyś Sh. verbasci i wie może, czy wymagają one zimowania, w sensie przechłodzenia?
pózniejszych stadiach naturalnie jest ich mniej.Pojawiają się wcześniej od innych kapturnic żerujących na dziewannach,zazwyczaj
spoczywają na spodniej stronie liścia,roślina jest wówczas w fazie rozety.W temperaturze mieszkania motyle wychodziły z poczwa-
rek w listopadzie /bez przechłodzenia/,nie obserwowałem tego u innych gatunków kapturnic,których sporo hodowałem.
C.argentea- przed 12 laty gąsienice były częste w Poznaniu i okolicach,lecz od 8 lat nie spotykam tego gatunku.W 2007 roku i
wcześniej obserwowałem go w Puszczy Augustowskiej i w Bielinku nad Odrą.
-
- Posty: 756
- Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 15:40
- Lokalizacja: Toruń
Re: Ciekawe polskie sowy
Mam podobne spostrzeżenia co Janusz S. Cucullia argentea zniknęła z okolic Torunia, chociaż jeszcze jakieś 10 lat temu bez problemu znajdowałem gąsienice na Artemisia campestris. Pozostałe bylicowe kapturnice są nadal spotykane, z dominacją C. artemisiae. C. verbasci jest tutaj dość pospolita. Gąsienica pojawia się już w maju, poczwarka zimuje, a motyl zaczyna latać już w kwietniu. Zdjęcia gąsienic w załączeniu. Z innych ciekawych gatunków kapturnic hodowałem C. prenanthis (gąsienica znaleziona koło Rogoźna w Wielkopolsce) i C. praecana (gąsienice znajdowałem na Artemisia vulgaris w okolicach Giżycka. Zdjęcia gąsienicy niestety nie mam. Podbna jest nieco do C. absinthii.
- Załączniki
- Cucullia verbasci 1.jpg (130.23 KiB) Przejrzano 19579 razy
- Cucullia verbasci 2.jpg (89.53 KiB) Przejrzano 19579 razy
- Cucullia scrophulariae.jpg (143.03 KiB) Przejrzano 19579 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
Profesorze - mogłby Pan coś więcej napisać o tym gatunku???Jarosław Buszko pisze:C. praecana (gąsienice znajdowałem na Artemisia vulgaris w okolicach Giżycka. Zdjęcia gąsienicy niestety nie mam. Podbna jest nieco do C. absinthii.
Też Cucullia sp.
Sharagacucullia thapsipaga /Trell./
Gatunek w Polsce bardzo lokalny, nigdy nie spotkałem imago. Prezentowane motyle - ex l., zbieranych z dziewanny wielkokwiatowej. Gąsienice znajdowałem zaledwie na dwóch stanowiskach - peryferie Torunia i Kaczki Średnie pow. Turek. Około 15% poczwarek zimowało dwukrotnie, jedna trzykrotnie.
Gatunek w Polsce bardzo lokalny, nigdy nie spotkałem imago. Prezentowane motyle - ex l., zbieranych z dziewanny wielkokwiatowej. Gąsienice znajdowałem zaledwie na dwóch stanowiskach - peryferie Torunia i Kaczki Średnie pow. Turek. Około 15% poczwarek zimowało dwukrotnie, jedna trzykrotnie.
Ostatnio zmieniony niedziela, 13 lutego 2011, 18:20 przez Janusz S., łącznie zmieniany 1 raz.
Też Cucullia sp.
Postawiłem na C. gnaphalii, chociaż termin odłowu był późny, 11 lipca 2005, w Puszczy Augustowskiej. Sezon wegetacyjny był jednak w tamtym roku chłodny.
Ostatnio zmieniony niedziela, 13 lutego 2011, 18:13 przez Janusz S., łącznie zmieniany 1 raz.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
O fakcie złowienia przez Janusza okazu C. gnaphali w P. Augustowskiej dowiedziałem się zaraz po jego złowieniu. Wiele razy świeciliśmy z Darkiem Wasilukiem na tym stanowisku w okresie lotu tego motyla i bez efektów. Świeciliśmy też na innym dużo lepszym dla tego gatunku stanowisku i też go nie było. Ale co się odwlecze to nie uciecze jak mówi stare przysłowie .
-
- Posty: 756
- Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 15:40
- Lokalizacja: Toruń
Re: Ciekawe polskie sowy
Cucullia praecana spotkałem na Mazurach kilkakrotnie. Łowiłem imago w lipcu (przylatywały do światła). Gąsienice zbierałem we wrześniu razem z innymi gatunkami żyjącymi na bylicach, głównie na skrajach lasu, ale i w środowiskach ruderalnych. Przeważnie pojedynczo.
Pisząc o Cucullia prenanthis z okolic Rogoźna miałem na myśli C. scrophulariae, co zresztą widać z zamieszczonego zdjęcia.
Pisząc o Cucullia prenanthis z okolic Rogoźna miałem na myśli C. scrophulariae, co zresztą widać z zamieszczonego zdjęcia.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
Odnosząc się do oznaczenia tego okazu C. gnaphalii poruszanego w innym temacie to uważam, że okaz jest oznaczony prawidłowo. Nie ma drugiej Cuculii podobnej do C. gnaphalii. Z chwila jak tylko spojrzałem na ten okaz w zbiorze Janusza od razu powiedziałem, że jest to 100% owa C. gnaphalii. Nigdy tego gatunku nie łowiłem ale mam okazy z tego samego stanowiska i podobnym stopniu zlatania od Zbyszka Czerwińskiego. Co do okazu C. balsamitae to po powrocie do domu rozmawiałem o niej z Darkiem Wasilukiem - stwierdziliśmy, że bez badania kopulatorów trudno jest to oznaczyć.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Ciekawe polskie sowy
Na prezentowanej fotce C gnaphali nie widać rysunku na skrzydłach. Widoczne jakieś rozjaśnienia w miejscu plamek mogą być efektem wytarcia. Darek, ty tego motyla widziałeś, więc Twoja opinia jest istotna. Jednak na podstawie tej fotki można mieć wątpliwości. A wypreparowanie kopulatora nie umniejsza wartości okazu, wręcz przeciwnie. Ponadto daje pewność oznaczenia.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
Też uważam, że fotki Janusza są bardzo słabe i trudno tam coś szczegółowego zobaczyć. Wielka szkoda bo oglądając jego zbiór widziałem tam wiele motyli które warto by było zobaczyć na forum. Ale mam nadzieję, że Janusz coś tam wymyśli i jakość zdjęc zdecydowanie się poprawi.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Ciekawe polskie sowy
ja też robię kiepskie fotki
chodzi mi o to że zawsze lepiej można obejrzeć okaz mając go w ręku...
chodzi mi o to że zawsze lepiej można obejrzeć okaz mając go w ręku...
Re: Ciekawe polskie sowy
Też tak uważam.Przez wiele lat chodziłem przy komputerze jak pies wokół jeża,zawodowo nie był mi porzebny.Trochę żartuję,uczę się,lecz w sasiedztwie nie mam nauczyciela.Przepraszm za złe fotki i błędy,na forum raczej powrócę, gdy uda mi się doszkolić.Dispar pisze:Też uważam, że fotki Janusza są bardzo słabe i trudno tam coś szczegółowego zobaczyć. Wielka szkoda bo oglądając jego zbiór widziałem tam wiele motyli które warto by było zobaczyć na forum. Ale mam nadzieję, że Janusz coś tam wymyśli i jakość zdjęc zdecydowanie się poprawi.
Odnośnie oznaczenia - aby nie przeciągać sprawy i mając wolny czas przerobiłem kopulatory dwóch Cucullia sp.
C.gnapchalii - na 100%,motyl podpadł mi przy ekranie,tym bardziej,że równocześnie przylatywał gatunek najbardziej podobny w
tamtych stronach -C.artemisiae.Że zlatany - taki był,chyba dlatego dość póżna data odłowu.
C balsamitmitae -wyszedł mi ten gatunek,lecz na podstawie kopulatora jest trudny do oznaczenia.Przy okazji skonsultuję oznaczenie z Prof.Mikkolą.
Ostatnio zmieniony środa, 16 lutego 2011, 21:32 przez Janusz S., łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Ciekawe polskie sowy
Janusz, czekam na kolejne posty i fotki. Tu liczy się Twoje wielkie doświadczenie.
Pewnie nie każdy by wziął z ekranu tak zlatanego motyla, traktując że to jakiś pospoliciak. Właśnie dzięki swojej wiedzy, skojarzyłeś co to może być i dlatego teraz możesz go nam zaprezentować
Pewnie nie każdy by wziął z ekranu tak zlatanego motyla, traktując że to jakiś pospoliciak. Właśnie dzięki swojej wiedzy, skojarzyłeś co to może być i dlatego teraz możesz go nam zaprezentować
Re: Ciekawe polskie sowy
Dzękuję za miłe słowa.Pozdrawiam,Janusz.Marek Hołowiński pisze:Janusz, czekam na kolejne posty i fotki. Tu liczy się Twoje wielkie doświadczenie.
Re: Ciekawe polskie sowy
Zbadałem właśnie kopulator.Wychodzi mi C.balsamitae,lecz na tej podstawie gatunek ten jest trudny do oznaczenia.Przy okazji skonsultuję chyba z Prof.Mikkolą.Dispar pisze:Odnosząc się do oznaczenia tego okazu C. gnaphalii poruszanego w innym temacie to uważam, że okaz jest oznaczony prawidłowo. Nie ma drugiej Cuculii podobnej do C. gnaphalii. Z chwila jak tylko spojrzałem na ten okaz w zbiorze Janusza od razu powiedziałem, że jest to 100% owa C. gnaphalii. Nigdy tego gatunku nie łowiłem ale mam okazy z tego samego stanowiska i podobnym stopniu zlatania od Zbyszka Czerwińskiego. Co do okazu C. balsamitae to po powrocie do domu rozmawiałem o niej z Darkiem Wasilukiem - stwierdziliśmy, że bez badania kopulatorów trudno jest to oznaczyć.
Re: Ciekawe polskie sowy
Jedną gąsienicę C.prenanthis spotkałem w Beskidzie Śląskim na trędowniku,była jednak spażytowana.Natomiast na tym samym gatunku rośliny było sporo gąsienic C.scrophulariae.Jarosław Buszko pisze:Cucullia praecana spotkałem na Mazurach kilkakrotnie. Łowiłem imago w lipcu (przylatywały do światła). Gąsienice zbierałem we wrześniu razem z innymi gatunkami żyjącymi na bylicach, głównie na skrajach lasu, ale i w środowiskach ruderalnych. Przeważnie pojedynczo.
Pisząc o Cucullia prenanthis z okolic Rogoźna miałem na myśli C. scrophulariae, co zresztą widać z zamieszczonego zdjęcia.
Re: Ciekawe polskie sowy
Witajcie!
Odróżnienie C. balsamitae od C. umbratica na podstawie budowy aparatów kopulacyjnych jest stosunkowo łatwe (samce), z samiczkami jak to w życiu - trochę wiecej kłopotu.
Pozdrawiam Roman
Odróżnienie C. balsamitae od C. umbratica na podstawie budowy aparatów kopulacyjnych jest stosunkowo łatwe (samce), z samiczkami jak to w życiu - trochę wiecej kłopotu.
Pozdrawiam Roman
Re: Ciekawe polskie sowy
Posługiwałem się rysunkami kopulatorów z atlasu " The Noctuides..",nr 175 i 176.Oceniłem subiektywnie,że nie jest to łatwe.noctua pisze:Witajcie!
Odróżnienie C. balsamitae od C. umbratica na podstawie budowy aparatów kopulacyjnych jest stosunkowo łatwe (samce), z samiczkami jak to w życiu - trochę wiecej kłopotu.
Pozdrawiam Roman
Rysunek to rysunek i pewnych subtelności może nie uwzględniać,jeszcze jest "dwuwymiarowy".Pozdrawiam.
Re: Ciekawe polskie sowy
Panie Januszu - odsyłam do "poważnieszej" literatury "A taxonomic atlas of the Eurasian and North African Noctuoidea - vol. 2 Cuculliinae I "
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Re: Ciekawe polskie sowy
PS.Janusz S. pisze:Jedną gąsienicę C.prenanthis spotkałem w Beskidzie Śląskim na trędowniku,była jednak spażytowana.Natomiast na tym samym gatunku rośliny było sporo gąsienic C.scrophulariae.Jarosław Buszko pisze:Cucullia praecana spotkałem na Mazurach kilkakrotnie. Łowiłem imago w lipcu (przylatywały do światła). Gąsienice zbierałem we wrześniu razem z innymi gatunkami żyjącymi na bylicach, głównie na skrajach lasu, ale i w środowiskach ruderalnych. Przeważnie pojedynczo.
Pisząc o Cucullia prenanthis z okolic Rogoźna miałem na myśli C. scrophulariae, co zresztą widać z zamieszczonego zdjęcia.
Gąsienice C.scrophulariae miały trochę inne wybarwienie, niż na prezentowanym zdjęciu, bardziej "sinawe". Hodowla w miarę udała się. Analogicznie zjawisko obserwuję u C.tanaceti, u gąsienic żerujących na kwiatostanach wrotycza wybarwienie jest "złociste" a na bylicy i krwawniku - lekko niebieskawe.Czyżyy symptomy mimikry?.Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony czwartek, 17 lutego 2011, 17:07 przez Janusz S., łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Ciekawe polskie sowy
Niewątpiwie uczynię to,w swojej nieświadomości sięgałem do tamtej publikacji.Dziękuję za informację i pozdrawiam.noctua pisze:Panie Januszu - odsyłam do "poważnieszej" literatury "A taxonomic atlas of the Eurasian and North African Noctuoidea - vol. 2 Cuculliinae I "
Pozdrawiam
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Ciekawe polskie sowy
Gatunek prawie już historyczny ale nie wiadomo jakie skarby jeszcze kryje w sobie Suwalszczyzna .
Kilka lat temu od Zbyszka Czerwińskiego dostaliśmy namiary na stanowisko gdzie złowiono okaz prezentowany poniżej. Na znalezienie stanowiska poświęciliśmy jeden dzień ale idealnie trafiliśmy w to miejsce po trzech godzinach poszukiwań . Była to stara żwirownia na wyniesieniu, której jeden otwarty bok wychodził bezpośrednio w bardzo podmokłą zatorfioną łąkę która 200 metrów dalej dochodziła do rzeki i wilgotnego lasu. Żwirownię od łąki rozdzielała biegnąca tamtędy szosa. Stanowisko bardzo wygrzane a jednocześnie wilgotne. Podobno wcześniej prawie cała żwirownia porośniętą była ostróżką a łąka pełna była rutewek. Ostróżek nie było zupełnie ale łąka nic się nie zmieniła. Aura sprawiła, że nie udało sie nam tam zaświecić więc gdyby ktoś kiedykolwiek chciał tam zaświecić służymy namiarami.
Kilka lat temu od Zbyszka Czerwińskiego dostaliśmy namiary na stanowisko gdzie złowiono okaz prezentowany poniżej. Na znalezienie stanowiska poświęciliśmy jeden dzień ale idealnie trafiliśmy w to miejsce po trzech godzinach poszukiwań . Była to stara żwirownia na wyniesieniu, której jeden otwarty bok wychodził bezpośrednio w bardzo podmokłą zatorfioną łąkę która 200 metrów dalej dochodziła do rzeki i wilgotnego lasu. Żwirownię od łąki rozdzielała biegnąca tamtędy szosa. Stanowisko bardzo wygrzane a jednocześnie wilgotne. Podobno wcześniej prawie cała żwirownia porośniętą była ostróżką a łąka pełna była rutewek. Ostróżek nie było zupełnie ale łąka nic się nie zmieniła. Aura sprawiła, że nie udało sie nam tam zaświecić więc gdyby ktoś kiedykolwiek chciał tam zaświecić służymy namiarami.
Re: Ciekawe polskie sowy
Można też szukać gąsienic na początku czerwca, zapewne łatwiej je znaleść, niż spotkać motyla.Dispar pisze:Stanowisko bardzo wygrzane a jednocześnie wilgotne. Podobno wcześniej prawie cała żwirownia porośniętą była ostróżką a łąka pełna była rutewek. Ostróżek nie było zupełnie ale łąka nic się nie zmieniła. Aura sprawiła, że nie udało sie nam tam zaświecić więc gdyby ktoś kiedykolwiek chciał tam zaświecić służymy namiarami.
Re: Ciekawe polskie sowy
Kilka dni temu szukałem w dokładnie tamtych okolicach sprzed 30 lat gąsienic kapturnic na trędownikach, ale jak się okazało, roślin było bardzo, bardzo mało (i bez gąsienic).Jedną gąsienicę C.prenanthis spotkałem w Beskidzie Śląskim na trędowniku,była jednak spażytowana.Natomiast na tym samym gatunku rośliny było sporo gąsienic C.scrophulariae.
Dzisiaj natomiast u siebie - w Grodźcu Ślaskim - obok kilkudziesięciu Sh. scrophulariae, udało się znaleźć gąsienicę Shargacucullia prenanthis
Re: Ciekawe polskie sowy
Jest to rejon występowania obu w/w gatunków kapturnic,przy czym S.prenanthis jest znacznie rzadszy.Łukasz pisze:Kilka dni temu szukałem w dokładnie tamtych okolicach sprzed 30 lat gąsienic kapturnic na trędownikach, ale jak się okazało, roślin było bardzo, bardzo mało (i bez gąsienic).
Dzisiaj natomiast u siebie - w Grodźcu Ślaskim - obok kilkudziesięciu Sh. scrophulariae, udało się znaleźć gąsienicę Shargacucullia prenanthis
- Wojtek Guzik
- Posty: 1012
- Rejestracja: wtorek, 10 lipca 2007, 14:42
- Lokalizacja: Krosno
Re: Ciekawe polskie sowy
Wczorajsze z Beskidu Niskiego
- Załączniki
- Mesogona oxalina.jpg (96.68 KiB) Przejrzano 18868 razy
- D. chryson.jpg (48.43 KiB) Przejrzano 18868 razy
- romanzamorski
- Posty: 889
- Rejestracja: sobota, 29 marca 2008, 16:57
- UTM: EV19
- profil zainteresowan: ciężki rock, astronomia
- Lokalizacja: Gorlice
Re: Ciekawe polskie sowy
Dawno nie odwiedzałem tego tematu bo nic specjalnie ciekawego z tego roku nie miałem do zaprezentowania. Dla mnie rok słaby przez kapryśną pogodę, która skutecznie zniechęcała mnie do nocnych łowów. Do wczoraj. Wczoraj w Bednarce złowiłem czysty piękny okaz motylka, który dwa lata temu pod koniec sierpnia zaszczycił mnie swoją obecnością (w aż 2 okazach) w sąsiedniej wsi Pagorzynie (oddalona o jakieś 5 km od Bednarki).
Noc była bardzo ciepła i spokojna więc przyleciało np parę fraxini. Poza tym stoczyłem walkę z ok 150 szerszeniami.
P.S. Po ostatnich rewolucjach w systematyce pewnie trzeba będzie zmienić tytuł tematu.
Noc była bardzo ciepła i spokojna więc przyleciało np parę fraxini. Poza tym stoczyłem walkę z ok 150 szerszeniami.
P.S. Po ostatnich rewolucjach w systematyce pewnie trzeba będzie zmienić tytuł tematu.
- Załączniki
- IMGP0668.JPG (135.52 KiB) Przejrzano 18790 razy
- IMGP0664.JPG (113.77 KiB) Przejrzano 18785 razy