Koszyczki

Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Koszyczki

Post autor: Rafał Celadyn »

Proszę o sprawdzenie oznaczeń i "oznaczenie nie oznaczonego" :wink: .Fotki zrobione w tym roku i oznaczane z pomocą stronki Kamila M.(zresztą bardzo przydatnej :wink: ).Foty 1,2 zrobiłem dzisiaj,larwy spacerowały po młodych dębach (ok.30 szt.),wyglądaja jak pomniejszone P.betulina (o ile dobrze oznaczyłem ten koszyk,bo to może być S.hirsutella?),reszta do sprawdzenia,T.tubulosa dołożyłem, bo w tle jest koszyk ze zdjęć 1,2.Pozdrawiam Rafał.
Załączniki
2.jpg
2.jpg (121.3 KiB) Przejrzano 8982 razy
1.jpg
1.jpg (135.9 KiB) Przejrzano 8975 razy
T.tubulosa.jpg
T.tubulosa.jpg (83.14 KiB) Przejrzano 8979 razy
???
???
Dahlica sp..jpg (130.59 KiB) Przejrzano 8981 razy
P.casta.jpg
P.casta.jpg (101.14 KiB) Przejrzano 8975 razy
???
???
P.betulina.jpg (120.8 KiB) Przejrzano 8978 razy
C.unicolor.jpg
C.unicolor.jpg (108.46 KiB) Przejrzano 8981 razy
Awatar użytkownika
Jarosław Bury
Posty: 3567
Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Jarosław Bury »

Jak dla mnie dwa ostatnie to także P. betulina - ale niech to potwierdzą znawcy tematu :wink:
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

C.unicolor.jpg - to raczej nie jest, pasuje mi tu koszyk samicy Acanthopsyche atra.
P.betulina.jpg - tu raczej bym powiedział, że to Sterrhopterix fusca.
P. casta - dobrze.
Dhalica sp. - ok, ale co do gatunku, to ze zdjęć własciwie się nie da...
T. tubulosa - ok
1.jpg i 2.jpg - Proutia betulina.

Ale niech Kamil zweryfikuje dla pewności.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Dzięki ,poczekamy jeszcze na Kamila...ciężkie te koszyki :???:
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Lecąc od góry:
- jak mały ok.2cm to A.atra, jak dużo większy C.unicolor;
- S.fusca;
- P.casta;
- coś z Dahlica nie widać dobrze, ale chyba D.triquetrella;
- T.tubulosa;
- dwa ostatnie P.betulina.

Tydzień temu gąsienica P.betuliną zeżarła mi na żywca świeżo wyklutą samicę D.lichenella (nie miałem gdzie jej wsadzić żeby odizolować od innych poczwarek) i głupio robiąc włożyłem do pojemnika z żerującą betuliną. Potem zabrała się za jedzenie koszyczka i 1/3 też zjadła. Pewnie dlatego że w środku były świeżo złożone jaja

Koszówki się już zaczęły na całego (zebrane 24 lutego, pierwsze wyklute miałem na początku marca Dahlica, Siederia).
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Dzięki Kamil ,to pierwsze zdjęcie to raczej A.atra (o ile zdjęcia w tym poście to ten sam gatunek :wink: ),fotki zrobiłem dzisiaj ,koszyków na ogrodzeniu było ponad 30 szt. wziąłem do hodowli(te P.betulina też),napisz czy są jakieś "kruczki" przy hodowli,gatunki rozdzieliłem ,wrzuciłem trochę kory z porostami i tyle...Pozdrawiam wszystkich Rafał.
Załączniki
2.jpg
2.jpg (138.26 KiB) Przejrzano 8982 razy
1.jpg
1.jpg (130.7 KiB) Przejrzano 8971 razy
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Hodowałem A.atra od jaj, od początku do samego końca karmiłem wierzbą.

O ile Twoje koszyczki są pełne (a nie puste zeszłoroczne), mogą mieć w środku gąsienicę, która już i tak nie będzie żerowała, ale raczej na 100% mają poczwarkę. Motyle wykluwają się średnio po 3 tygodniach.

W naturze znajdowałem koszyczki w pierwszej połowie maja, ale teraz wiosna jest wczesna...

W przypadku tego gatunku jest fajna sprawa - gąsienice w hodowli kończyły żerowanie późnym latem. Po przezimowaniu zamykają się w koszyczku. Linieją do stadium przedpoczwarki, wylinka gąsienicy spoczywa jak korek w białawej rurce, którą jest zakończony koszyczek i przez która wyleci motyl. Następnie obraca się wewnątrz i linieje ostatecznie do poczwarki, a wylinka spoczywa w tej części koszyczka, którą jest przyprzędzony do podłoża.

Sprawdź czy koszyczki są pełne, jak tak to czekaj na motyle tzn. na samce bo samicę będziesz musiał sam wyciągnąć z koszyczka ;)
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Koszyki na pewno są pełne ,a część z nich była "w ruchu "i jest nadal :mrgreen: ,gąsienice łażą po całym pudełku są czarne z dwoma rzędami żółto -pomarańczowych kropek.Dzięki ,pozdrawiam.Rafał.PS.jak zdążę to jutro zrobię im sesję fotograficzną :wink:
Udało się :grin: ,jeszcze kilka spóżnionych chodziło po słupkach.dołączam fote...
Załączniki
P.atra 2.jpg
P.atra 2.jpg (135.55 KiB) Przejrzano 8983 razy
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

U mnie dzisiaj pierwsza wylęgła w naturze samica Dahlica triquetrella. Na murze magazynu u mnie w robocie. Fotki nie będzie, bo nie mam aparatu.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Dorzucam fotkę koszyczka znalezionego na pniaku sosny,zebrałem trzy szt.,wygląda na Dahlica sp.ale może "da radę cos więcej " :wink: Pozdrowki Rafał.
Załączniki
koszówka.jpg
koszówka.jpg (124.75 KiB) Przejrzano 8980 razy
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Rafał cyknij ją od góry - tak na teraz to któraś Dahlica, Siederia, czy Eosolenobia. Jak pokażesz inną fotkę to może wykluczymy/potwierdzimy D.triquetrellę.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Ok,wrzucam foty. Dahlica triquetrella to raczej nie jest,koszyki są prawie o polowę mniejsze .Udało się pstryknać larwę może będzie łatwiej :wink: ,cały czas to ten sam pniak sosny(może to Sideria pineti ?),mam już 10 tych koszyczków ...
-------------------------------------------------------------
dodaję jeszcze jeden koszyk z dębu który sam oznaczyłem :cool: ,bo ponoć jest nie do pomylenie :lol: .
Pozdrowki Rafał
Załączniki
4.jpg
4.jpg (81.11 KiB) Przejrzano 8959 razy
3.jpg
3.jpg (138.14 KiB) Przejrzano 8971 razy
2.jpg
2.jpg (119.1 KiB) Przejrzano 8971 razy
1.jpg
1.jpg (148.57 KiB) Przejrzano 8958 razy
Bacotia claustrella.jpg
Bacotia claustrella.jpg (104.84 KiB) Przejrzano 8976 razy
5.jpg
5.jpg (103.5 KiB) Przejrzano 8974 razy
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Bacotia - oczywiście, że tak. Tylko ona taką sztukę na głowie uprawia.
A ten koszyczek to jak zauważyłeś słusznie - nie jest D.triquetrella, ale nic więcej nie da się teraz powiedzieć. Dahlica-Siederia-Eosolenobia. Wszystkie są nie do odróżnienia po koszyczku. Jak się wykluje pokaż fotkę. No i szykuj mikroskop :)

Samiec:
Jak ma epifizę na goleniach i szerokie wieloząbkowe łuski - Siederia.
Jak nie to Dahlica lub Eosolenobia, odróżnialne po użyłkowaniu skrzydeł. Ta druga ma dwie dodatkowe komórki na skrzydle przednim i jedną na tylnym, Dahlica ma tylko jedną dodatkową na skrzydle przednim.
Samica:
nie wyrzucaj egzuwium - po nim może coś się uda więcej powiedzieć. Jak będzie partenogenetyczna to może być D.lichenella.


Poniżej kilka takich właśnie nieoznaczonych gatunków ze zbioru.
Swoją drogą koszyczek jest rozdarty z przodu - pewnie chciała już się przyczepiać do przepoczwarczenia.
Załączniki
Nieoznaczone Dahlicini.jpg
Nieoznaczone Dahlicini.jpg (122.72 KiB) Przejrzano 9033 razy
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Tiaaa, :mrgreen: ,Dzięki :cool: ,jak przetrawię wszystko co napisałeś to może napiszę coś więcej,ale na razie "zapadam się w milczenie owiec",bo mnie zamurowało :lol:.Pozdrowki Rafał.
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

No u koszówek, a już szczególnie u plemienia Dahlicini to nie takie proste powiedzieć, że to jest to.

Żeby jeszcze było śmieszniej epifizę na goleniach nóg przednich imituje u niektórych gatunków kępka włosków, czy łusek. Trzeba ją usunąć i dopiero wrzucić na mikroskop.
Miłej zabawy.
A i nie wyrzucaj egzuwium poczwarki i staraj się nie zgubić samcowi przednich nóg :) Pozostałe można sobie darować.
Nieco dokładniejsze zdjęcia przejrzyj sobie na stronie głównej psychidae.ir.pl
Każda wygląda na inny gatunek, a ciekawe czy tak jest.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Kamil Mazur pisze:przejrzyj sobie
Przeglądałem :wink: ,no nic człowiek uczy się całe życie ,zobaczymy co się z tego wszystkiego "wykluje" :wink: .
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

... a i tak umiera głupi :)

Poniżej użyłkowanie skrzydeł z widocznymi dodatkowymi komórkami - na przykładzie Narycia duplicella.
Załączniki
venation.JPG
venation.JPG (11.88 KiB) Przejrzano 9003 razy
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Ja dzisiaj zebrałem sporą porcję koszyków z dębów. Muszę to spokojnie obejrzeć, rozłożyć do indywidualnych pojemników. Z tego co widzę, są co najmniej cztery gatunki.

... edit... załączam zdjęcia robione byle jak, tylko poglądowo.
Załączniki
koszyki1.gif
koszyki1.gif (122.11 KiB) Przejrzano 8975 razy
koszyki2.gif
koszyki2.gif (110.1 KiB) Przejrzano 8972 razy
przed rozłożeniem ...
przed rozłożeniem ...
koszyki3.gif (106.61 KiB) Przejrzano 8975 razy
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Jak zrobisz lepsze zdjęcia to powiemy coś więcej. Na teraz to już widać T.tubulosa (te chude długie na pierwszym zdjęciu), P.casta (oblepione patyczkami na drugim zdjęciu), na trzecim zdjęciu P.betulina/S.fusca (to co łeb wystaje gąsienicy), obok po prawej P.betulina i jeszcze bardzie w prawo chyba Bacotia claustrella.
A ta plątanina poniżej na ostatnim zdjęciu to trzeba rozplątać ;)
Witas

Post autor: Witas »

Kamil Mazur pisze:P.casta (oblepione patyczkami na drugim zdjęciu)
Czy teraz należy je zbierać. Będąc w terenie widuje je na drzewach.
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

W hodowli wykluwały się gdzieś w połowie maja, a biorąc pod uwagę długi czas występowania, można smiało poczekać z miesiąc.
Większość teraz znalezionych koszyczków będzie pustych, zeszłorocznych. Gąsienice dopiero po zakończeniu żerowania wyłażą na widoczne miejsca, na wysokości metra-dwóch, przez co rzuczają się w oczy.
To samo dotyczy T.tubulosy.
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Kamil Mazur pisze:Jak zrobisz lepsze zdjęcia to powiemy coś więcej. Na teraz to już widać T.tubulosa (te chude długie na pierwszym zdjęciu), P.casta (oblepione patyczkami na drugim zdjęciu), na trzecim zdjęciu P.betulina/S.fusca (to co łeb wystaje gąsienicy), obok po prawej P.betulina i jeszcze bardzie w prawo chyba Bacotia claustrella.
A ta plątanina poniżej na ostatnim zdjęciu to trzeba rozplątać ;)
Jasne, to tylko poglądowe zdjątka. Dzisiaj będę przenosił wszystkie do pojedynczych probówek, nie chcę mieć sytuacji, że wylęgły się dwa, trzy motyle i nie wiadomo z których koszyków. U mnie musi być wszystko absolutnie pewne, jeśli jest jakaś wątpliwość okaz nie trafi do zbioru. Spróbuję zrobić zdjęcia dużo lepszej jakości.

Zastanawiałem się nad kartonikami i doszedłem do wniosku, że chyba lepiej kupić niż robić, tylko z wymiarami nie mogę sobie poradzić. Trzeba ich trochę mieć do różnych rozmiarów koszyków.

Gąsienice są bardzo ruchliwe, pozostawione parę minut porozłaziły się na powierzchni metra kwadratowego.
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Piniżej parę dzisiejszych koszyków. Nawet nie wiem czy żywe, ale sam koszyk wskazuje, że gatunek jest i trzeba szukać.
Załączniki
koszyk4.gif
koszyk4.gif (73.61 KiB) Przejrzano 8971 razy
koszyk3.gif
koszyk3.gif (109.1 KiB) Przejrzano 8961 razy
koszyk2.gif
koszyk2.gif (75.13 KiB) Przejrzano 8970 razy
koszyk1.gif
koszyk1.gif (82.43 KiB) Przejrzano 8972 razy
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Wygląda to na Sterrhopterix fusca,ale poczekajmy na Kamila :wink:
Pozdrowki Rafał.
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Na dwóch pierwszych zdjęciach koszyczki wyglądają na typową Canephora unicolor - pierwszy samica, drugi samiec. Zgaduję, że są to duże koszyczki rzędu około 30-35 mm ?

Grzegorz jakiej są wielkości te dwa pozostałe koszyczki ? Również zgaduję, że są mniejsze około 20mm. Wyglądają na S.fusca.
Dobry zwyczaj umieszczać na zdjęciach zapałkę - od razu widać wielkość koszyczka.
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Pierwsze dwa koszyczki - mają około 30mm, pozostałe dwa - około 12-14mm.
Znalazłem jeszcze sporo małych koszyków, poza ewidentnymi Psyche casta, jest też parę innych. Na razie trudno mi się wypowiadać, bo dopiero zabrałem się za czytanie tego co od Ciebie dostałem, również od Adama i co ściągam z sieci.
Psychidae są opisane w "Opriedielitel Nasekomych Ewropejskoj Czasti CCCR" cz. 1, niestety nie mam jej, ale są to bardzo dobre pozycje (mam cz. IV) i warto byłoby do niej dotrzeć i zeskanować, albo chociaż sfotografować. Zapewne gdzieś na uczelniach to mają.

Zebrałem tak dużo koszyczków, że zupełnie nie wiem jak sobie z tym wszystkim poradzić w hodowli. Żeby było ok, należałoby hodować pojedynczo, ale przy kilkuset - będzie trudno.
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

O tym mówisz ?
Google books, jeden wieczór zabawy i masz cały zawarty tu klucz Zagulyaev'a ściągnięty i w normalnym (angielskim) języku. Fajna pozycja bazująca na cegle 500 stronicowej Kozhantschikova (na pewno popełniłem jakąś literówkę w nazwisku).

http://books.google.pl/books?id=ZtUUAAA ... +Psychidae

Każda otwarta strona zapisuje się jako jpg lub png w plikach tymczasowych Internet Explorera. Po każdorazowym wczytaniu strony danej publikacji w google books trzeba sobie ją przekopiować następnie przewinąć do następnej strony, przekopiować nowy plik, przewinąć do następnej strony... itd.

Podane wielkości koszyczków potwierdzają przypuszczenia.
Załączniki
_000.JPG
_000.JPG (44.72 KiB) Przejrzano 8974 razy
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Właśnie zacząłem się tym bawić, zanim przeczytałem Twój post :)
Znalazłem całe PDF'y tej książki, ale kurdę same Coleoptera :(
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Z koszyczka ,który oznaczyłem jako Dahlica triquetrella ,wyszła samiczka ,użyłem wszelkich możliwych środków(swojego kompaktu :wink: , )żeby ją sfocić ,może to coś da i znajdzie się "weryfikator" :cool: :smile: .Pozdrowki Rafał.
Załączniki
1.jpg
1.jpg (70.13 KiB) Przejrzano 8971 razy
2.jpg
2.jpg (70.93 KiB) Przejrzano 8976 razy
3.jpg
3.jpg (64.33 KiB) Przejrzano 8982 razy
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Czy ktoś posiada WE 1997, Vol. XVI Nr 3-4 ??
Byłbym wdzięczny za skan albo foto: BARBARA MARCINIAK - Uwagi o fenologii koszówek (Lepidoptera: Psychidae) na obszarze Polski.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Grzegorz Banasiak pisze:Byłbym wdzięczny za skan albo foto
Dołączę się do apelu :wink: .Pozdrowki Rafał.
Awatar użytkownika
Marek Przewoźny
Posty: 1414
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 07:15
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Marek Przewoźny »

Numer ten posiadam, zaraz wam wskanuje to tylko 6 stron
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Marek Przewoźny pisze:Numer ten posiadam, zaraz wam wskanuje to tylko 6 stron
Nasza wdzięczność spotka Cię przy najbliższym spotkaniu. Kiedy ono nastąpi ? Nie wiem, na pewno jednak nastąpi :-)
Dzięki z góry.
Awatar użytkownika
Marek Przewoźny
Posty: 1414
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 07:15
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Marek Przewoźny »

Już poszedł do Ciebie na maila
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Marek Przewoźny pisze:Już poszedł do Ciebie na maila
OK, dziękuję raz jeszcze, jak dotrze, to prześlę Rafałowi.
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Rafał, dłuższe pochewki czułków niż nóg wskazują na D.lichenella. Fakt partenogenezy tu nic nie da (zarówno triquetrella jak i lichenella są partenogenetyczne). Koszyczek (jeśli to ten co parę postów wyżej) także nie wskazuje na triquetrellę. Skłaniam się do lichenelli.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Kamil Mazur pisze:Skłaniam się do lichenelli.
Ja po dokładniejszym przyjrzeniu się okazowi,też doszedłem do tego wniosku :smile:.
Jeśli chodzi o zauważalne "dla szarego człowieka" :wink: różnice, to samica D.triquetrella,jest przynajmniej 2 razy większa (koszyczek też)...
Kamil Mazur pisze: Koszyczek (jeśli to ten co parę postów wyżej)
Nie ,koszyczki z sosny są jeszcze w hodowli,i są zdecydowanie mniejsze od D.lichenella -te znajduję na budynkach .Jak wyjdą te z sosny ,to też obfocę i może uda się uchwycić różnice :smile: .No i poszukam D.triquetrella,z moich obserwacji wynika,
że można je spotkać głównie na bukach ,zbiorę kilka i będzie komplet(prawie :wink: ).
Pozdrowki Rafał.
Grzegorz Banasiak pisze:Nasza wdzięczność spotka Cię przy najbliższym spotkaniu. Kiedy ono nastąpi ? Nie wiem, na pewno jednak nastąpi
Dzięki z góry.
Jak najbardziej :wink:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dodam jeszcze fotę koszyczka D.lichnella z tamtego roku(ozn.wtedy jako D.triqueterella) ,żeby można porównywać ,bo mam wrażenie ,że część fotek oznaczanych na forum jako D.triquetrella, to ten drugi gatunek :wink:
Załączniki
Dahlica lichnella1.jpg
Dahlica lichnella1.jpg (140.58 KiB) Przejrzano 8971 razy
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Rafał, no to które zdjęcie przedstawia koszyczek te wyklutej samicy co na zdjęciu powyżej ? Podaj jego długość.

Triqu ma dość charakterystyczny koszyczek. W przekroju trójkątny z wyraźną linią grzbietową. Co więcej często ma przy otworze głowowym przyczepione jakieś cząstki chitynowe, roślinne itp. No i jest duży.

Koszyczek pozostałych Dahlica i Siederia jest odmienny, nie ma krawędzi grzbietowej lub jest dużo mniej widoczna i nie ma przyczepionych cząstek, pokryty zazwyczaj jakimiś porostami (zielonymi, czy białymi). Jest często taki nadęty, jakby nadmuchany, podczas gdy triqu ma często ścianki wklęsłe. Ponadto jest wyraźnie mniejszy.

Co do wielkości samic to zgadza się lichenella jest mniejsza, niemniej jednak wypompowane z jaj są podobnej wielkości. Na zdjęciu masz już podejrzewam pustą samicę.

Lichenella jak i triqu spotykają się w czasie jednak triqu jest troszkę późniejsza.

Trzeba rozpatrywać wiele cech na raz, nie można się sugerować pojedynczymi.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Kamil Mazur pisze:Trzeba rozpatrywać wiele cech na raz, nie można się sugerować pojedynczymi.
I o to właśnie mi chodzi :wink: ,będę miał chwilę to obfocę 100 %-owe ,spreparowane
"koszyczki i resztę" obydwu gatunków (od Ciebie)+ te które wychodzą u mnie.W końcu zbiór porównawczy tworzy się ,żeby porównywać i opatrzyć się z tematem :wink: .Ja rozumiem ,że i tak trzeba "grzebać głębiej"(maski ,epifizy etc. :wink: ),ale im więcej informacji pozwalających na determinację tym lepiej,a nuż dobrze oznaczone fotki sie kiedyś przydadzą :smile:
Kamil Mazur pisze:Rafał, no to które zdjęcie przedstawia koszyczek te wyklutej samicy co na zdjęciu powyżej ?

Dopiero zrobię :wink:
------------------------------
Właśnie wyszła kolejna :smile: ,fotkę zrobiłem na szybkiego,chociaż już po świętach ,pakuje jajka do koszyka :mrgreen:
Załączniki
D.lichnella.jpg
D.lichnella.jpg (84.53 KiB) Przejrzano 8972 razy
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Dodaję obiecaną fotkę,może komuś się przyda, wkrótce "maska" D.triqueterella i dwa gatunki będą z głowy ;) .Pozdrowki Rafał.
Załączniki
Dahlicini.jpg
Dahlicini.jpg (116.8 KiB) Przejrzano 9011 razy
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Rafał, tą co Ci się wykluła nie wsadzaj do gabloty. Poczekaj aż się wyklują gąsienice i wyjdą z koszyczka bo na głodzie to nie wiem czy nie będą chciały poskubać innych eksponatów w gablocie ;) Powinno to zająć około 17 dni.
Będzie o potwierdzenie, że gatunek jest partenogenetyczny, albo się okaże że samica sobie złożyła jaja tak po prostu.
Ja raczej staram się oddawać do tego samego środowiska świeżo wyklute gąsienice żeby za rok było co zbierać.
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

Dziś znalazłem na dębie żywy koszyk Bacotia claustrella :wink:
Załączniki
Mysłowice Słupna CA66, 18 IV 2009
Mysłowice Słupna CA66, 18 IV 2009
b.claustrella_koszyk.JPG (138.11 KiB) Przejrzano 8961 razy
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Kamil Mazur pisze:Poczekaj aż się wyklują gąsienice i wyjdą z koszyczka bo na głodzie to nie wiem czy nie będą chciały poskubać innych eksponatów
Wiem :wink: ,małem taką przygodę z A.atra w tamtym roku,poszedłem z gablotą pod wierzbę niedaleko domu i wydmuchałem je na drzewo :lol: .Teraz mam na domu kilka koszyków :smile: .
Adam Larysz pisze:Dziś znalazłem na dębie żywy koszyk Bacotia claustrella
Ja też znalazłem ten gatunek w tym roku po raz pierwszy :wink:
Pozdrowki Rafał.
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Z pewnością jest ich więcej:)
Późny gatunek, czerwcowo-lipcowy dlatego nie warto go brać już teraz.
Awatar użytkownika
Tawulec
Posty: 1745
Rejestracja: wtorek, 13 września 2005, 19:00
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Tawulec »

A jak z fuscą? Zebrałem ostatnio koszyczek- nadgryzła mi przez noc 2 betuliny i 3 duplicelle- dałem jej liście topoli i brzozy- kiedy orientacyjnie zaprzestanie żerowania? To chyba też jedna z późniejszych koszówek. Z góry dzięki.
Awatar użytkownika
Kamil Mazur
Posty: 1922
Rejestracja: niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Specjalność: Psychidae
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Post autor: Kamil Mazur »

Tawulec pisze:A jak z fuscą? Zebrałem ostatnio koszyczek- nadgryzła mi przez noc 2 betuliny i 3 duplicelle-
No to widzisz, że nie chce jeszcze kończyć żerowania ;)
Mnie pierwsze się wykluwały gdzieś w połowie maja. Poczekaj jeszcze ze dwa trzy tygodnie, będzie więcej poczwarek. Jeszcze troszkę wcześnie na zbieranie tego gat. U mnie jeszcze są gąsienice.
Awatar użytkownika
Tawulec
Posty: 1745
Rejestracja: wtorek, 13 września 2005, 19:00
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Tawulec »

Ok, dzięki za radę ;) Z taką gracją wspinała się na dąb, że aż żal było zostawić. :) Widzę, że podskubała trochę topoli- może akurat jej podejdzie. A jak z duplicellą? Też w połowie maja będą?
Z góry dzięki.
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Poszukuję skanów lub zdjęć poniższych dwóch artukułów:

- Marciniak Barbara, 1994: Uwagi na temat cech diagnostycznych rodzaju Dahlica END. (Lepidoptera: Psychidae). Wiadomości Entomologiczne T.13,Nr4;

- Marciniak Barbara, 1994, 1995: Uwagi na temat biologii Psychidae cz.1 i 2. Biuletyn Entomologiczny - wydawnictwo Łódzkiego Środowiska Entomologicznego;

O ile WE wydają się stosunkowo łatwo dostępne, to wydawnictwo ŁŚE już nie.
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

Mam Grzegorzu ten artykuł w WE. Prześlę Ci skany stron, gdy je zrobię (mam Twój adres mailowy) - może jeszcze dzisiaj.
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 3 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Antek Kwiczala pisze:Mam Grzegorzu ten artykuł w WE. Prześlę Ci skany stron, gdy je zrobię (mam Twój adres mailowy) - może jeszcze dzisiaj.
Fajnie, bardzo dziękuję, ja niestety tego numeru nie posiadam.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Antek Kwiczala pisze:Mam Grzegorzu ten artykuł w WE
Też bardzo poproszę :wink:,Pozdrowki Rafał.
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

Sprawdź pocztę, Rafale. Już wysłałem :smile: .
Awatar użytkownika
Tawulec
Posty: 1745
Rejestracja: wtorek, 13 września 2005, 19:00
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Tawulec »

Jeśli również można prosić na tawulec@o2.pl. ;) Z góry dzięki.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7281
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Post autor: Rafał Celadyn »

Tawulec pisze:Jeśli również
Sprawdż pocztę :wink:, a żeby nie było pustego przebiegu trzy fotki.Samczyk wyszedł z koszyczka znalezionego 1,5 tygodnia póżniej na pniaku sosny z poprzednich postów .Jednocześnie z koszyczków znalezionych wtedy wykluła się samiczka...Niestety gdy wróciłem z pracy o 17-tej samczyk był martwy :cry: ,więc wyglada na to ,że żył kilka godzin(sprawdzałem koszyki wczoraj wieczorem)..., koszyki mam "rozdzielone datami"więc do kopulacji dojść nie mogło.Zdołałem zrobić kilka fot samczykowi,na samiczkę już nie starczyło sił i czasu,może jutro.Jestem ciekaw opinii :wink: .Pozdrowki Rafał
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

21-04-09
Skoro tak dobrze idzie :wink: ,dorzucam fotki samicy ozn.jako D.lichnella(czego już nie jestem pewien :???: )i fotki samiczki z sosnowego pniaka(jest większa od s.1),różnic w "maskach"nie zuważyłem(przynajmniej jeśli chodzi o długość czułków).Podejrzewając że s.2.to S.pineti wziałem ją dzisiaj na wabienie (o dziwo żyje i czuje się dobrze),w miejsce z którego pozyskałem koszyczek,nie stwierdziłem przylotu samców...
Jeśli chodzi o cechy morfologiczne ,to różnice widzialne są "gołym okiem " ,samiczka jest zielonkawo -żółta,a na odwłoku ma białe "włoski" .Wrzucam foty do pooglądania ,bo sam siebie już skołowałem (ale nikt nie obiecywał ,że będzie łatwo :razz: ) .Pozdrowki Rafał.
Załączniki
3.jpg
3.jpg (106.85 KiB) Przejrzano 8970 razy
2.jpg
2.jpg (96.43 KiB) Przejrzano 8961 razy
1.jpg
1.jpg (96.99 KiB) Przejrzano 8960 razy
odwłok s.2.jpg
odwłok s.2.jpg (124.25 KiB) Przejrzano 8957 razy
samica2.jpg
samica2.jpg (116.81 KiB) Przejrzano 8958 razy
samica 1.jpg
samica 1.jpg (82.68 KiB) Przejrzano 8950 razy
samice.jpg
samice.jpg (116.92 KiB) Przejrzano 8958 razy
maski.jpg
maski.jpg (99.11 KiB) Przejrzano 8963 razy
ODPOWIEDZ

Wróć do „Koszówki (Psychidae)”