Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
-
- Posty: 970
- Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Szanowne koleżanki i koledzy. Po awarii serwera Wydziału Nauk Biologicznych doszło do reorganizacji i relokacji witryn zamieszczonych na tym serwerze. Otrzymałem swoją domenę "cassidae" na centralnym serwerze uniwersyteckim i przeniesiono na niego witryny prowadzone przeze mnie i Jolę Świętojańską. Niestety, musiał zmienić się link adresowy do wszystkich witryn prowadzący przez domenę cassidae. Tak więc od tej pory witryny są dostępne pod następującymi adresami:
Iconographia Coleopterorum Poloniae: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/index.htm, lub z poziomu rodzin: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolo ... rodzin.htm
Chrysomelidae Europy: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Europea ... /index.htm
Tarczyki świata: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/katalog ... /index.htm
Archiwum czasopisma Genus: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/genus.html
Obiecano mi, że będzie automatyczne kierowanie ze starych adresów na nowy, ale nie mam pewności czy tak się stanie.
Na razie witryny są dostępne z obu serwerów, ale domena biol.uni.wroc.pl będzie stopniowo wygaszana i za parę miesięcy witryny z serwera wydziałowego fizycznie znikną.
Iconographia Coleopterorum Poloniae: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/index.htm, lub z poziomu rodzin: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolo ... rodzin.htm
Chrysomelidae Europy: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Europea ... /index.htm
Tarczyki świata: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/katalog ... /index.htm
Archiwum czasopisma Genus: http://www.cassidae.uni.wroc.pl/genus.html
Obiecano mi, że będzie automatyczne kierowanie ze starych adresów na nowy, ale nie mam pewności czy tak się stanie.
Na razie witryny są dostępne z obu serwerów, ale domena biol.uni.wroc.pl będzie stopniowo wygaszana i za parę miesięcy witryny z serwera wydziałowego fizycznie znikną.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9517
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Niedawno zauważyłem, że nie działa link
na stronie
http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/
do strony
http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... /index.htm
Czy to jakiś tymczasowy problem?
Jest strona http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolo ... elidae.htm
Czyżby tylko należało zmienić link na pierwszej wymienionej stronie?
na stronie
http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/
do strony
http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... /index.htm
Czy to jakiś tymczasowy problem?
Jest strona http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolo ... elidae.htm
Czyżby tylko należało zmienić link na pierwszej wymienionej stronie?
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9517
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Rozkminiłem temat. Błąd polega na tym, że istnieje strona index (domyślna) na adresie:
http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/
Jest to zapewne index.html - przeglądarka go nawet nie podaje.
I to jest stara strona ze starym niedziałającym linkiem do http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... /index.htm
Tymczasem dobra strona jest to Wstep.htm na adresie http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/Wstep.htm i tu link jest prawidłowy do strony pod nowym adresem http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Europea ... /index.htm
Ten błąd można naprawić bardzo łatwo, podmieniając zawartość strony index.html. Obie strony index.html i Wstep miałyby tą są zawartość - jak Wstep.htm http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/Wstep.htm ).
http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/
Jest to zapewne index.html - przeglądarka go nawet nie podaje.
I to jest stara strona ze starym niedziałającym linkiem do http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... /index.htm
Tymczasem dobra strona jest to Wstep.htm na adresie http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/Wstep.htm i tu link jest prawidłowy do strony pod nowym adresem http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Europea ... /index.htm
Ten błąd można naprawić bardzo łatwo, podmieniając zawartość strony index.html. Obie strony index.html i Wstep miałyby tą są zawartość - jak Wstep.htm http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/Wstep.htm ).
-
- Posty: 970
- Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Jacku, UWr zmienił system przyznawania domen pracownikom posiadającym zasoby na serwerach uniwersyteckich. Mnie przyznano domenę pod nazwą cassidae, już bez przypisywania jej wydziałowi nauk biologicznych czyli dawnego biol.uni.wroc.pl. Tak jak pisałem wcześniej, informatycy mieli zrobić automatyczny przełącznik ze starych adresów na nowy, ale coś im nie wyszło (żadna nowość na naszym uniwersytecie), więc pozostało mi samemu informować o zmianie adresów linków do moich stron.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9517
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
No tak, ale zmiana linków na starych stronach to jest chwila roboty i już wszystko by chodziło dobrze. Tak jak pisałem, wystarczy zawartość kodu Wstep.htm włożyć do index.html Mozna tez zrobic przekierowaniami, ale to juz wlasnie robią informatycy. Hmmm. możesz też wykorzystać przekierowanie html, podaję kod, który trzeba wstawić do pliku index.html
Każde wejście na http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/ zostanie przekierowane na ten plik prawidłowy http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/Wstep.htm/
Kod: Zaznacz cały
<html>
<meta http-equiv="refresh" content="0; URL=http://www.cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/Wstep.htm">
</html>
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9517
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Najłatwiej przez wyszukiwarkę na glownej entomo.pl, która obsługuje witrynę ICONOGRAPHIA COLEOPTERORUM POLONIAE
https://www.entomo.pl/
Wynik: http://cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/hy ... ajulus.htm
https://www.entomo.pl/
Wynik: http://cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/hy ... ajulus.htm
Odpowiedź - tak Prawo autorskie w sieci często nie jest respektowane. Ciekawa jest prawna adnotacja na tetj stronie:rysiaty pisze:a fot.2 nie jest czasem z Ikonografii?
http://fachowydekarz.pl/jak-poradzic-so ... w-drewnie/
Teksty na ich stronach są zabezpieczone przez kopiowaniem (nie działa Kopiuj Ctrl+C) a na stronie Kontakt http://fachowydekarz.pl/kontakt/ można przeczytać, że wydawcą jest firma PRIMOLOKO. Wydawałoby się, że tak duża i doświadczona agencja potrafi poruszać się ze znajomością prawa autorskiego w sieci, a tu tymaczasem takie kwiatki...Artykuły zamieszczone w serwisie są własnością fachowydekarz.pl dlatego jakiekolwiek ich wykorzystanie lub użycie, w całości lub części bez zgody serwisu jest zabronione pod groźbą kary i może być ścigane zgodnie z literą prawa. fachowydekarz.pl nie wyraża zgody na samowolne kopiowanie i rozpowszechnianie artykułów w jakiejkolwiek formie i w jakikolwiek sposób, nie wyłączając umieszczania w Internecie, bez pisemnej zgody serwisu.
-
- Posty: 970
- Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Z tego co pamiętam, to na wykorzystanie zdjęcia Hylotrupes bajulus wyraziłem zgodę. Ale nie pamiętam, czy prosiłem o podanie autora zdjęcia. Rocznie dostaję 150-200 próśb o wykorzystanie zdjęć z Iconographia... do publikacji, prezentacji konferencyjnych czy prac dyplomowych. Odmawiam tylko tym, którzy chcą wykorzystania ich w publikacjach komercyjnych, ale zrobiłem parę wyjątków dla wydawnictw na rzecz ochrony przyrody (w Niemczech i Wielkiej Brytanii), które dochody z publikacji przeznaczają na regionalne fundacje ochroniarskie. Właściwie bardzo rzadko znajduję w internecie prawdziwie pirackie wykorzystanie moich zdjęć, głównie w krajach na wschód od Polski.
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Na pocieszenie dodam, że ja też swoje znajduję , a tu jeden z ciekawszych przykładów:L. Borowiec pisze:...Właściwie bardzo rzadko znajduję w internecie prawdziwie pirackie wykorzystanie moich zdjęć, głównie w krajach na wschód od Polski.
pierwszy kadr z kleszczem i panią Kurdej-Szatan -> https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=hT_xdUSuQeI
i ta sama fota na moim blogu -> https://ricosz.flog.pl/wpis/6991522/kleszcz#w
Oczywiście nikt mnie nie prosił o możliwość wykorzystania.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9517
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Już nie ma tego zdjecia kleszcza?ricosz pisze:pierwszy kadr z kleszczem i panią Kurdej-Szatan -> https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=hT_xdUSuQeI
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
To może inaczej -> https://www.youtube.com/results?search_ ... ie+Basi%22 (pierwsze wideo od góry), bo we wcześniej podanym linku nie zawsze widać to zdjęcie, zwłaszcza gdy wideo startuje automatycznie
A tu kolejna moja fota (ośliczka) https://www.info.elblag.pl/37,37653,Pij ... zacja.html
Źródło co prawda podane, ale czy na pewno wystarczy podać źródło i nie pytać autora o zgodę?
Czasami trafiam na swoje foty na cudzych stronach bez info o autorze lub chociaż źródle, ale nie próbuję walczyć z wiatrakami, bo szkoda mi zdrowia. Jednak trochę przykro jest...
A tu kolejna moja fota (ośliczka) https://www.info.elblag.pl/37,37653,Pij ... zacja.html
Źródło co prawda podane, ale czy na pewno wystarczy podać źródło i nie pytać autora o zgodę?
Czasami trafiam na swoje foty na cudzych stronach bez info o autorze lub chociaż źródle, ale nie próbuję walczyć z wiatrakami, bo szkoda mi zdrowia. Jednak trochę przykro jest...
- Warroza
- Posty: 289
- Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
- UTM: Warszawa
- Lokalizacja: Mazowsze
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
To zależy na jakiej licencji publikujesz swoje fotografie.ricosz pisze: Źródło co prawda podane, ale czy na pewno wystarczy podać źródło i nie pytać autora o zgodę?
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Na Flogu (tam, skąd są mi "podkradane") zdjęcia są zabezpieczone przed zapisem. Po kliknięciu prawym przyciskiem myszy na focie pojawia się komunikat "Hola, hola, zdjęcie należy do ricosz ©". Wyłączenie prawego przycisku nie jest co prawda żadnym zabezpieczeniem, bo można przez PrintScreen sobie pobrać, ale ten komunikat jest wyraźny i jednoznaczny - nie wolno kopiować. Tak więc moim zdaniem skorzystanie ze zdjęcia i zamieszczenie pod nim info o źródle, w tym przypadku, nie jest usprawiedliwione. Jednak wiele swoich zdjęć przypadkowo odnajdywałem i nadal spotykam na różnych stronach. A wystarczy napisać do mnie na maila prośbę, bo jak dotąd nigdy nie odmówiłem, a próśb mam rocznie kilkadziesiąt. Największa to 25 zdjęć motyli do książki "British & Irish Moths", która ma się ukazać w czerwcu br. Autor podziękował i obiecał przesłać mi w zamian egzemplarz książki (przy okazji w załączniku próbka, może kogoś ta informacja zainteresuje). I to mnie zadowala.Warroza pisze:
To zależy na jakiej licencji publikujesz swoje fotografie.
- Załączniki
- bim.jpg (200.98 KiB) Przejrzano 6177 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9517
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Temat nam schodzi na aspekty prawe, bardzo zresztą ciekawe, ale chyba celowe będzie podzielenie wątku.
Wydaje mi się, że o ile autor nie określi licencji inaczej to obowiązują zasady z ustawy o prawie autorskim a w tym jest prawo cytatu, które narzuca wymóg cytowania źrodła i autora. Jeśli zostanie określona liceancja na zasadach Creative Commons, to wtedy ona uszczegóławia zakres ochrony i dozwoloną przestrzeń posługiwania się utworem.
W tej sytuacji na stronie autora jest zapis (bez niego i tak działa prawo autorskie) i to nie jest w gestii flog.pl tylko posiadacza własnej witryny. Nieszczęsciem jest, ze flog.pl wstawia swoją stopkę ze swoim regulaminem, ktory określa relacje autora serwisu i flog.pl a nie odwiedzającego witrynę.
Nie widzę natomiast Regulaminu "by Ricosz", ale to nie jest problem. Jest przypomnienie, do kogo należy zdjęcie. Dalej działa prawo autorskie z prawem cytatu.
Wydaje mi się, że o ile autor nie określi licencji inaczej to obowiązują zasady z ustawy o prawie autorskim a w tym jest prawo cytatu, które narzuca wymóg cytowania źrodła i autora. Jeśli zostanie określona liceancja na zasadach Creative Commons, to wtedy ona uszczegóławia zakres ochrony i dozwoloną przestrzeń posługiwania się utworem.
W tej sytuacji na stronie autora jest zapis (bez niego i tak działa prawo autorskie) i to nie jest w gestii flog.pl tylko posiadacza własnej witryny. Nieszczęsciem jest, ze flog.pl wstawia swoją stopkę ze swoim regulaminem, ktory określa relacje autora serwisu i flog.pl a nie odwiedzającego witrynę.
Nie widzę natomiast Regulaminu "by Ricosz", ale to nie jest problem. Jest przypomnienie, do kogo należy zdjęcie. Dalej działa prawo autorskie z prawem cytatu.
W prawie jest tak, że albo coś jest zgodne z prawem albo nie, w tym przypadku takie działanie jest niezgodne. "Usprawiedliwiać się" można w Wydziale Karnym Sądu, ktory prowadziłby sprawę z góry skazaną na przegraną.ricosz pisze:Tak więc moim zdaniem skorzystanie ze zdjęcia i zamieszczenie pod nim info o źródle, w tym przypadku, nie jest usprawiedliwione.
-
- Posty: 530
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
W temacie tego, jakie są prawa autora utworu, polecam poczytanie o akcji "Śmieszne obrazki też mają prawa", która jakiś czas temu przewinęła się przez internet. Dotyczy wprawdzie, jak nazwa wskazuje, obrazków satyrycznych i żartów rysunkowych, ale fajnie pokazuje, że autor ma prawa, z których niektórzy nie zdają sobie sprawy (na przykład że nie wystarczy podpisać autora grafiki i można ją umieszczać gdzie się chce) i trochę wyjaśnia. A ustawa chroniąca śmieszne rysunki i fotografie jest dokładnie ta sama, więc autorom prawa też przysługują analogiczne Przykładowy artykuł na ten temat (ale jest ich więcej): https://bezprawnik.pl/smieszne-obrazki- ... autorskie/
- Warroza
- Posty: 289
- Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
- UTM: Warszawa
- Lokalizacja: Mazowsze
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
I wszystko jasne.ricosz pisze:Warroza pisze: "Hola, hola, zdjęcie należy do ricosz ©". .
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Dziś znalazłem dwie swoje foty (Oszynda leszczynowiec i Tarczówka rudonoga) na stronie UM Jaworzno (oczywiście bez podania autora i źródła) -> https://www.um.jaworzno.pl/pl/natura/pr ... orzna.html Do Jaworzna mam daleko, ale moje owady tam dotarły Jak widać nawet urzędy mają za nic prawa autorskie...
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
...wiesz ,jako że Jaworzno to gmina sasiadująca z Trzebinią ,to paru kumpli stamtad miałem i ich sztandarowym hasłem podczas szkolnych imprez było: "nam z Jaworzna wszystko można" widać współcześni urzędnicy pamietają hasło dobrze...A poważnie troche to smutne ...żeby nie powiedzieć żałosne...ricosz pisze:Dziś znalazłem dwie swoje foty (Oszynda leszczynowiec i Tarczówka rudonoga) na stronie UM Jaworzno (oczywiście bez podania autora i źródła)
Rafał
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Innego zdania są redaktorzy portalu:
G.
pozdrawiamG.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
...to znaczy, co? Portal pozwie Ricosza, że wykorzystuje foty z ich strony
Rafał
Rafał
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
A gdyby tak "dla jaj" napisać do nich maila, że niejaki Ricosz wykorzystał na swoim blogu ich zdjęcia? Ciekawe jaka byłaby ich reakcja?
Adresy do tych zdjęć na moim flogu, gdyby ktoś miał ochotę na podpuchę:
https://ricosz.flog.pl/wpis/3982921/osz ... rus-coryli
https://ricosz.flog.pl/wpis/3808139/tar ... rudonoga#w
Adresy do tych zdjęć na moim flogu, gdyby ktoś miał ochotę na podpuchę:
https://ricosz.flog.pl/wpis/3982921/osz ... rus-coryli
https://ricosz.flog.pl/wpis/3808139/tar ... rudonoga#w
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Prosiłoby się o takie działanie
G.
G.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
...nie warto, życie w tym kraju jest jak sen Mehmooda niewiarygodne i zawsze sprowadza się do tego
"kto ma miotłę ten ma władzę"
https://www.youtube.com/watch?v=mwyevT_ ... el=Rajshri
a poważnie, też by to po mnie spłynęło ale jak już masz kontakt to zpytaj ,czy coś ci grozi za to, że robisz zdjęcia i umieszczasz na flogu blogu etc....
Rafał
"kto ma miotłę ten ma władzę"
https://www.youtube.com/watch?v=mwyevT_ ... el=Rajshri
a poważnie, też by to po mnie spłynęło ale jak już masz kontakt to zpytaj ,czy coś ci grozi za to, że robisz zdjęcia i umieszczasz na flogu blogu etc....
Rafał
-
- Posty: 530
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Ikonografia i inne moje witryny internetowe [Lech Borowiec iconography]
Ojjj ja bym się na miejscu ricosza zdenerwowała. I raczej nie odpuściłabym sobie napisania do nich, chyba że by mi z jakiegoś powodu bardzo zależało, żeby te zdjęcia tam dalej wisiały (bo sądzę, że jest duża szansa, że zamiast je podpisać, to od razu zdejmą).GrzegorzGG pisze:Innego zdania są redaktorzy portalu:
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
- 5 Odpowiedzi
- 2514 Odsłony
-
Ostatni post autor: ewapietrykowska
-
-
-
- 2 Odpowiedzi
- 2524 Odsłony
-
Ostatni post autor: Peter
-
-
- 4 Odpowiedzi
- 1867 Odsłony
-
Ostatni post autor: Peter