Rhamphomyia longicauda? [Empis pennipes]

[alinab]

Po fotkach w Internecie pasuje mi Rhamphomyia longicauda, ale może to zupełnie inny, rodzimy gatunek? Kwiatek rzeżuchy łąkowej, trawnik w miejskim parku, EB69, 1.06.2023 r.

[Aneta]

A zerknij tu:
https://insektarium.net/diptera-2/empid ... -pennipes/

[alinab]

Dziękuję. jakoś nigdy wcześniej tak obficie "opiórkowanego" wójka nie widziałam. Do R. longicauda nie pasował mi kolor oczu, wg opisu czerwony lub pomarańczowy, i oczywiście lokalizacja. Ale znalazłam na iNaturalist jakiś rekord z Niemiec, z fotografią kilku osobników z podobnie brązowymi oczami.
Przejrzałam rysunki skrzydeł w kluczyku do rodzajów. Tych wszystkich żyłek pewnie bym nie rozróżniła, ale wydaje mi się, że rozwidlenie, którego u R. longicauda nie ma, nawet na moim zdjęciu widać.

[Justyna]

Te pojedyncze obserwacje z Europy na iNaturalist to mogą być po prostu błędne oznaczenia. Pierwsze oznaczenie jest zwykle podawane przez obserwatora, który niekoniecznie wie, co zaobserwował i czasem posiłkuje się modułem sztucznej inteligencji wbudowanej w portal, który to moduł działa czasem bardzo dobrze, a czasem mniej. Stąd zdarzają się obserwacje oznaczone jako jakiś egzotyczny gatunek. Inni użytkownicy zwykle prędzej czy później te błędne oznaczenia korygują.

[Jacek Kurzawa]

Rhamphomyia longicauda - Mapa w iNat https://www.inaturalist.org/observation ... _id=468500
Empis pennipes https://www.inaturalist.org/taxa/548207-Empis-pennipes

Taki sam przypadek, co wcześniej już omawiany Bibio vestitus z USA https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?p=290552#p290552

W przypadku B.vestitus już nie było obserwacji z Europy, ale obecnie są dwie, które trzeba wyrzucić. Wstawiłem teraz oznaczenie "Bibio" i już ich nie ma:
https://www.inaturalist.org/taxa/372241-Bibio-vestitus

na tą chwilę w iNat są 4 rekordy Rhamphomyia longicauda w Europie https://www.inaturalist.org/observation ... _id=468500 :
https://www.inaturalist.org/observations/165276534
https://www.inaturalist.org/observations/164221187
https://www.inaturalist.org/observations/163799365
https://www.inaturalist.org/observations/158854569

I wszystkie te oznaczenia (propozycje, bez statusu Research Grade) jako Rhamphomyia longicauda zostaną zmienione na właściwe. Już to zrobiłem, społeczność iNaturalist rozstrzygnie jaki to jest gatunek.

Empis pennipes ma na tą chwilę jeden rekord z Polski https://www.inaturalist.org/observations/117907125
a ten jest drugi. Umieść go na iNat, wejdzie w obieg.

Na Forum jest trzykrotnie o tym gatunku https://entomo.pl/forum/search.php?keyw ... mit=Szukaj
- jest o problemach z rozróżnianiem tych dwóch rodzajów a także rekord z Warszawy, to już są razem trzy.

[Jacek Kurzawa]

Ciekawe, że mapy na iNat już są zaktualizowane i juz nie ma tych dwóch gatunków podawanych z Europy.

[Justyna]

Ciekawe, że mapy na iNat już są zaktualizowane i juz nie ma tych dwóch gatunków podawanych z Europy.

Mapa na iNaturalist jest generowana z obserwacji, które są w nim umieszczone, to po prostu inna forma podania danych, które można sobie wyświetlić też np w formie listy. Więc jak się zmieni oznaczenie, to natychmiast odpowiednio zmienia się też mapa.

[Jacek Kurzawa]

Mapa na iNaturalist jest generowana z obserwacji...

Tak, ale nie od razu w czasie rzeczywistym. Właśnie dlatego napisałem, że to ciekawe , bo po zmianie oznaczenia zmiany na mapę nie zostają nanoszone od razu. mapy są generowane w jakimś odstępie czasu; tutaj zmiana nastąpiła po około 15 minutach po wprowadzeniu zmian w ID.

[Justyna]

Mapa na iNaturalist jest generowana z obserwacji...

po zmianie oznaczenia zmiany na mapę nie zostają nanoszone od razu. mapy są generowane w jakimś odstępie czasu; tutaj zmiana nastąpiła po  około 15 minutach po wprowadzeniu zmian w ID.

A to dziwne. Zrobiłam próbę, znalazłam źle oznaczoną obserwację, po zmianie oznaczenia i odświeżeniu mapy obserwacja dalej była (po kliknięciu pokazywało się już to nowe oznaczenie), po ponownym wyszukaniu tego samego taksonu za parę sekund już się nie pojawiła na mapie.

[Jacek Kurzawa]

Wygląda na to, że tam jest taki mechanizm, że mapy pobierają dane z jakiegoś nieco innego repozytorium niż to co aktualnie jest "w oznaczeniu" Dopiero po jakimś czasie, może 30 sekund, może raczej kilka, kilkanaście minut, oznaczenia są transportowane do repozytorium, z którego dane czerpią mapy. To zapewne specyfika baz danych. Warto mieć na uwadze, że mapy są generowane z niewielkim opóźnieniem, co teraz wyszło "w praniu". W sumie drobiazg

[Justyna]

Dopiero po jakimś czasie, może 30 sekund, może raczej kilka, kilkanaście minut, oznaczenia są transportowane do repozytorium, z którego dane czerpią mapy.

W moim przypadku to było raczej 5 niż 30 sekund.

[Jacek Kurzawa]

Sprawdziłem ten rekord, teraz
https://www.inaturalist.org/observations/177966210

Zmianę wprowadziłem o 13:39 Oznaczenie jako "Cerambyx cerdo" jest błędem i powinno zniknąć z mapy rozmieszczenia tego gatunku.

Minęło 6 minut i nadal jest ten punkt na mapie gatunku https://www.inaturalist.org/taxa/97022-Cerambyx-cerdo

Można złapać za ile minut zniknie.

13:48 jeszcze jest - to dolna kropka

[Jacek Kurzawa]

Minęło 15 minut... rekord jest ...

[Justyna]

Ja sprawdzałam na mapach, które się generują przy wyszukiwaniu taksonu (zakładka "przeglądaj", i u góry wpisuje się takson, można też zawęzić obszar). Później sprawdzę, jak szybko znikną mi obserwacje z tej mapy na stronie gatunku

[Jacek Kurzawa]

A jak widać to są dwie różne mapy!
Na mapie z wyszukiwaniem wg obszaru tego rekordu dla Cerambyx cerdo już nie ma, ale na mapie całościowej gatunku ten rekord wisi.

[Jacek Kurzawa]

I już chyba potrafię sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego. Mamy dwa przypadki - kiedy odejmujemy rekord (bład) i kiedy dodajemy nowe oznaczenie.

Kiedy odejmujemy - rekord nie dostał się na mapę rozmieszczenia wg filtrowania obszaru, ale wisi jeszcze na mapie ogólnej, na której są rekordy zarówno na poziomie Research Grade i jak i te do oznaczenia.

Kiedy dodajemy nowe oznaczanie, ale ono jeszcze nie ma poziomu Research Grade, to nie będzie rekordu na mapie gatunku wg obszaru, bo jest to ID jeszcze nie potwierdzone. Dopiero po osiągnięciu Research Grade rekord pojawi się na mapie i być może wtedy ten czas jest bardzo krótki.

Zaraz dokonam strzału na rekordzie https://www.inaturalist.org/observations/159138493 i będzie widać, czy - a raczej kiedy - pojawi się na mapie gatunku Dorcadion scabricolle a kiedy na mapie z obszarem. Póki co są tam dwa rekordy. Strzelę o 14:30 minut.

Zakładam (hipoteza badawcza), że punkt się nie pojawi na mapie gatunku wg obszaru ale pojawi się na tej mapie https://www.inaturalist.org/taxa/553821 ... cabricolle w ciągu może nawet minuty....

[Jacek Kurzawa]

Bingo. Wyszło przy okazji jeszcze coś bardzo ciekawego. Na mapie z filtrowaniem wg kraju tego rekordu jeszcze na razie nie ma, ale jeśli użyjemy Custom Boundary, to rekord jest widoczny natychmiast !
I sprawa została rozwiązana a narzędzie lepiej rozpoznane

Zakładam (hipoteza badawcza), że punkt się nie pojawi na mapie gatunku wg obszaru ale pojawi się na tej mapie https://www.inaturalist.org/taxa/553821 ... cabricolle w ciągu może nawet minuty....  8)

1. nie pojawił się na mapie gatunku wg obszaru - TAK, zgodnie z założeniem
2. nie pojawił się od razu na mapie gatunku - nie zgadłem, ale pojawił się po kilkunastu minutach
3. Odkryłem, że pojawił się na mapie z użyciem filtrowania Custom Boundary, czego wcześniej nie wziąłem pod uwagę, że to możę mieć znaczenie.


Teraz na koniec pytanie do czytających, czy komuś się to do czegoś przyda? Jeśli tak, proszę o jakieś głosy, czy to warto pisać.