Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 23 mar 2019, 21:34


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: sobota, 22 gru 2018, 11:36 
Offline

Dołączył(a): piątek, 7 kwi 2017, 08:00
Posty: 115
Płeć: kobieta
UTM: DC98
Mam takie nietypowe pytanie, jak wytłumaczyć 5- letniemu dziecku różnicę między tymi pojęciami? Bo potocznie używa się ich zamiennie, a dr Google w tym temacie jest ciężkostrawny nawet dla mnie.
Pozdrawiam


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: sobota, 22 gru 2018, 13:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 5265
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
5-letniemu dziecku może to być trudne do wytłumaczenia, bo nie zna ono pojęcia systematyki. Najbardziej ogólne jest pojęcie chrząszcz. Dotyczy ono rzędu owadów (Coleoptera). Każdy żuk czy chrabąszcz jest chrząszczem, ale odwrotnie już nie (nie każdy chrząszcz to chrabąszcz). Żuki (żukowate) to określenie rodziny chrząszczy (dawniej Scarabaeidae, obecnie także Geotrupidae). Chrabąszcz to nazwa rodzaju (łacińska nazwa to Melolontha).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: sobota, 22 gru 2018, 16:14 
Offline

Dołączył(a): piątek, 7 kwi 2017, 08:00
Posty: 115
Płeć: kobieta
UTM: DC98
Chodzi mi o coś w rodzaju, że np. chrząszcze to wspólną nazwą dla owadów które mają na grzbiecie pancerzyk, a pod nim schowane skrzydelka (o ile to jest prawda, tak mi się wydaje), ale jaka jest różnica między żukowatymi a chrabąszczowatymi?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: sobota, 22 gru 2018, 16:20 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 12376
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Chrząszcze to jeden, duży zbiór. Żukowate to podzbiór w tym zbiorze, a chrabąszczowate - podzbiór w podzbiorze żukowatych ;)

Cytuj:
Żuki (żukowate) to określenie rodziny chrząszczy (dawniej Scarabaeidae, obecnie także Geotrupidae).

Powiedziałabym, że nawet nadrodziny, Scarabaeoidea.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: niedziela, 23 gru 2018, 08:35 
Offline

Dołączył(a): piątek, 7 kwi 2017, 08:00
Posty: 115
Płeć: kobieta
UTM: DC98
Aneta, to już jest jaśniej, bo mogę wytłumaczyć dziecku przez analogię do czegoś, co zna, np. jest zbiór samochody, podzbiór to samochody do przewozu osób, a pozbiór w tym zbiorze to samochody osobowe.
Ale jaka cecha decyduje o tym, że dany chrząszcz zalicza się do żukowatych? A jaka, że potem klasyfikowany jest do chrabąszczowatych?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: niedziela, 23 gru 2018, 11:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 5265
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Przykład Anety o zbiorze i podzbiorach jest bardzo trafny, ale podanie czynników które decydują o tym, jaki element należy do konkretnego podzbioru to w przypadku owadów  znowu systematyka. U chrząszczy (nasz zbiór) podział na nadrodziny czy rodziny (podzbiory) to skomplikowana sprawa - decyduje wygląd czułków, długość ich członów, wygląd żuwaczek, ilość sternitów i wiele jeszcze innych czynników. Nie wytłumaczysz tego 5-latkowi w prosty sposób (nawet entomolodzy mają z tym czasem problem).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: niedziela, 23 gru 2018, 11:59 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4532
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
chrząszcze są tu:
https://www.google.com/search?q=chrz%C4 ... 48&dpr=1.5
https://www.google.com/search?q=coleopt ... 20&bih=548
Są wśród nich żuki: m.in żuk leśny, żuk gnojarz, żuk wiosenny..., potocznie używa się nazwy żuk także dla niektórych innych gatunków z rodziny żukowate. Do tej rodziny należą też chrabąszcze - w Polsce mamy dwa gatunki: chrabąszcz majowy i chrabąszcz kasztanowiec. Bywa że z chrabąszami są mylone - guniak czerwczyk czy listnik zmiennobarwny.
Wbij podane nazwy w google i sama wytłumaczysz dziecku czym się różnią


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: niedziela, 23 gru 2018, 22:33 
Offline

Dołączył(a): piątek, 7 kwi 2017, 08:00
Posty: 115
Płeć: kobieta
UTM: DC98
Dzięki, myślę że już sobie poradzę. Małe dzieci zazwyczaj nie drążą tematu i zadawałam się prostą logiczną odpowiedzią, np. że decyduje budowa, a ponieważ owady są małe to gołym okiem tego nie widać i trzeba spytać o konkretnego owada fachowca na entomo.pl  :okok:

Wesołych Świąt!

Sagit


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o chrabąszcze, chrząszcze i żuki
PostNapisane: poniedziałek, 24 gru 2018, 10:46 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 7310
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Na poziomie dziecka wystarczy podejść w ten sposób: żuk (tu pokazać żuka gnojowego) i chrabąszcz (i tu wizerunek chrabąszcza) to są chrząszcze. I dalej - każdy chrząszcz ma twarde pokrywy - i tu pokazać biedronkę, stonkę, ryjkowca, kózkowatego i inne chrząszcze. Chrząszcze: żuk, stonka, chrabąszcz, biedronka, ryjkowiec, kózeczka itd.
Nazwa żuk w ten sposób zostanie zarezerwowana do wąskiego kręgu przedstawicieli, tak samo jak chrabąszcz.
Ponieważ jednak dookoła słychać, że żuki to chrząszcze, myślę, że nie ma co na siłę tego prostować.
Tak samo jest zresztą z bąkiem - wiele osób tak nazywa trzmiele. Wystarczy, aby dziecko na początku zapisało sobie poprawnie informację i potem ją utrwaliło.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl