Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 11 gru 2018, 08:35


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: sobota, 10 lis 2018, 20:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 22 mar 2017, 19:45
Posty: 148
Lokalizacja: Poznań
inne zainteresowania: Amator fotografii przyrodniczej i entomologii
Na indywidualnych zajęciach z biologii dostałem zadanie zaplanowania badań naukowych, dotyczących bioróżnorodności chrząszczy saproksylicznych w lasach umiarkowanych, na przykładzie Puszczy Białowieskiej. Szczerze mówiąc, nie do końca wiem, z której strony się za to zabrać.. Całość ma mieć formę eseju, lecz z elementami pracy naukowej - jak opis metodyki badań, szacowane koszty, przewidywane rezultaty itp.
Bioróżnorodność najlepiej byłoby określić na podstawie zajmowanych nisz, jednak w tym przypadku prawdopodobnie najlepiej sprawdzi się określenie ilości i zagęszczenia taksonów na badanym obszarze. Ciężko jednak złapać każdego żyjącego w lesie chrząszcza, a tym bardziej określić go do gatunku... I tutaj pojawia się moje główne pytanie - czy istnieją wśród zwierząt gatunki, które są surogatami bioróżnorodności chrząszczy saproksylicznych? Podejrzewam, że na ich różnorodność ma wpływ liczba gatunków drzew, ilość martwego drewna w lesie i zróżnicowany stopień jego rozkładu, lecz może są jeszcze jakieś wyznaczniki? Przyszło mi do głowy, że zamiast ukrywających się przed wzrokiem chrząszczy dobrze byłoby obadać otwory wylotowe w pniach drzew i na ich podstawie częściowo określić zróżnicowanie gatunków żyjących w drewnie.. Czy to dobry pomysł? Z góry dzięki za sugestie! :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: niedziela, 11 lis 2018, 00:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2773
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
JanFoto7 napisał(a):
(...) Przyszło mi do głowy, że zamiast ukrywających się przed wzrokiem chrząszczy dobrze byłoby obadać otwory wylotowe w pniach drzew i na ich podstawie częściowo określić zróżnicowanie gatunków żyjących w drewnie.. Czy to dobry pomysł? Z góry dzięki za sugestie! :)

Zasadniczo-pobieżnie pomysł jest niezły, pod warunkiem że potrafisz orzec, czy:
- są to na pewno otwory wylotowe owadów, a nie jakieś inne otwory powstałe w innych okolicznościach;
- otwory w drewnie są dziełem chrząszczy, a nie innych owadów;
- przyporządkować dane otwory do konkretnego gatunku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: poniedziałek, 12 lis 2018, 12:24 
Offline

Dołączył(a): środa, 15 maja 2013, 10:48
Posty: 69
Płeć: kobieta
Czy masz te badania tylko zaplanować, tzn. opisać, jak można by je przeprowadzić, czy masz też je wykonać w terenie? Z Twojego opisu rozumiem, że to pierwsze, więc nie musisz się przejmować takimi trudnościami jak brak umiejętności oznaczania chrząszczy. Nawet jeśli Ty tego nie potrafisz, to ogólnie jest to jak najbardziej możliwe, zawsze możesz w eseju napisać, że poprosiłbyś do współpracy jakiegoś eksperta od tej grupy :)
Żeby oszacować bioróżnorodność, absolutnie nie trzeba łapać każdego chrząszcza żyjącego w lesie. Można to zrobić na podstawie pobranych prób, i moim zdaniem łapanie chrząszczy będzie zdecydowanie lepsze (dokładniejsze i łatwiejsze) niż wyszukiwanie i jeszcze oznaczanie dziurek w drewnie. Konkretne metody łapania podpowiedzą Ci na pewno osoby zajmujące się chrząszczami, jest ich trochę, ja się na tym nie znam i nie wiem, które byłyby najlepsze do zbadania chrząszczy saprolitycznych.
Z "uniwersalnych" zagadnień, pamiętaj o takich rzeczach jak pobieranie większej liczby prób z losowych powierzchni, czyli zamiast planować jedno wyjście w teren i zbieranie w jednym miejscu, to wybrać więcej podobnych do siebie miejsc i każde badać według takich samych metod.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: poniedziałek, 12 lis 2018, 19:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7116
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
JanFoto7 napisał(a):
dostałem zadanie:
zaplanowania badań naukowych, dotyczących bioróżnorodności chrząszczy saproksylicznych w lasach umiarkowanych, na przykładzie Puszczy Białowieskiej.

Rozkładając na czynniki:
Zaplanować badania
bioróżnorodności
chrząszczy saproksylicznych
w lasach umiarkowanych.

Najważniejsze co tu jest to bioróżnorodność - ją masz badać. Ale co dokładnie? dynamikę, stan, gdzie tu jest jakaś hipoteza, co miałbyś udowodnić, opisać? Celowo pytam, bo po to jest to ćwiczenie, aby się nad tym zastanowić. Odpowiedzi nie będę udzielał, zresztą podpowiem - tu nie ma pytania nie ma więc i odpowiedzi. Samo badanie tej bioróżnorodności będzie zatem polegało tylko na ....hmmm...? No... i tu jest miejsce na TWÓJ PLAN.
Chrząszcze i to tylko te saproksyliczne są tu obiektem (?). I to jest jeszcze zawężone do lasów umiarkowanych a ściślej P.Białowieskiej.
JanFoto7 napisał(a):
I tutaj pojawia się moje główne pytanie - czy istnieją wśród zwierząt gatunki, które są surogatami bioróżnorodności chrząszczy saproksylicznych? Podejrzewam, że na ich różnorodność ma wpływ liczba gatunków drzew, ilość martwego drewna w lesie i zróżnicowany stopień jego rozkładu, lecz może są jeszcze jakieś wyznaczniki?

Bioróżnorodność jaka tam jest zostanie w trakcie badań określona, więc wystarczyłoby ją teraz określić (oszacować) - po uzyskaniu wyników, czy jest duża, mała, jakieś parametry... no to jest właśnie do przećwiczenia.

Tak, są takie gatunki, które występują tylko w warunkach zbliżonych do naturalnych, gdzie bioróżnorodność jest największa, trzeba to znaleźć w literaturze, podać, omówić i zacytować. Ale szukanie takich gatunkó to chyba nie byłby dobry plan....

PS. Każdy może zresztą sobie te badania określać wg wlasnego pomysłu. Ćwicz, bo to Ci się w życiu zawodowym potem bardzo przyda. W czasach dzisiejszej "punktozy" nie tyle same badania są istotne co DOBRY PLAN  :P


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: poniedziałek, 12 lis 2018, 23:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1109
Lokalizacja: Warszawa
A co to jest LAS UMIARKOWANY??? :wow:  :wow:  :wow:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: wtorek, 13 lis 2018, 00:03 
Offline

Dołączył(a): środa, 15 maja 2013, 10:48
Posty: 69
Płeć: kobieta
grzegorzb napisał(a):
A co to jest LAS UMIARKOWANY??? :wow:  :wow:  :wow:
Otóż to jest, jak sądzę, skrót myślowy :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: wtorek, 13 lis 2018, 08:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1109
Lokalizacja: Warszawa
Justyna napisał(a):
Otóż to jest, jak sądzę, skrót myślowy :D

Obawiam się że cały tytuł pracy to jeden  wielki "skrót myślowy"  :jo:  :jo:
no cóż póki się Jan nie odezwie nie wiemy nawet czy  :jo: ozmowa toczy się na poziomie pracy w szkole podstawowej, liceum, studiów czy ma być "wisienką" do doktoratu :wow:  :wow:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: czwartek, 15 lis 2018, 18:34 
Offline

Dołączył(a): środa, 15 maja 2013, 10:48
Posty: 69
Płeć: kobieta
grzegorzb napisał(a):
Justyna napisał(a):
Otóż to jest, jak sądzę, skrót myślowy :D

Obawiam się że cały tytuł pracy to jeden  wielki "skrót myślowy"  :jo:  :jo:
no cóż póki się Jan nie odezwie nie wiemy nawet czy  :jo: ozmowa toczy się na poziomie pracy w szkole podstawowej, liceum, studiów czy ma być "wisienką" do doktoratu :wow:  :wow:
Biorąc pod uwagę, że to "zajęcia indywidualne z biologii", to stawiałabym na jakiś etap nauki szkolnej. Doktorat, hmm... no chyba że nie z biologii :D
Swoją drogą, nie dociekajcie proszę co to są
Justyna napisał(a):
chrząszczy saprolitycznych
możecie to też uznać za skrót myślowy :D :D :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych - proszę o pomoc!
PostNapisane: czwartek, 15 lis 2018, 18:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 22 mar 2017, 19:45
Posty: 148
Lokalizacja: Poznań
inne zainteresowania: Amator fotografii przyrodniczej i entomologii
Wujek Adam napisał(a):
Zasadniczo-pobieżnie pomysł jest niezły, pod warunkiem że potrafisz orzec, czy:
- są to na pewno otwory wylotowe owadów, a nie jakieś inne otwory powstałe w innych okolicznościach;
- otwory w drewnie są dziełem chrząszczy, a nie innych owadów;
- przyporządkować dane otwory do konkretnego gatunku.


W sumie racja, chociaż wiem że niektóre gatunki pozostawiają charakterystyczne ślady w drewnie, i jeśli byłyby to ślady np. gatunku ściśle związanego z lasem o pierwotnym charakterze, mogłoby to jakoś pomóc :)

Justyna napisał(a):
Czy masz te badania tylko zaplanować, tzn. opisać, jak można by je przeprowadzić, czy masz też je wykonać w terenie? Z Twojego opisu rozumiem, że to pierwsze, więc nie musisz się przejmować takimi trudnościami jak brak umiejętności oznaczania chrząszczy. Nawet jeśli Ty tego nie potrafisz, to ogólnie jest to jak najbardziej możliwe, zawsze możesz w eseju napisać, że poprosiłbyś do współpracy jakiegoś eksperta od tej grupy :)
Żeby oszacować bioróżnorodność, absolutnie nie trzeba łapać każdego chrząszcza żyjącego w lesie. Można to zrobić na podstawie pobranych prób, i moim zdaniem łapanie chrząszczy będzie zdecydowanie lepsze (dokładniejsze i łatwiejsze) niż wyszukiwanie i jeszcze oznaczanie dziurek w drewnie. Konkretne metody łapania podpowiedzą Ci na pewno osoby zajmujące się chrząszczami, jest ich trochę, ja się na tym nie znam i nie wiem, które byłyby najlepsze do zbadania chrząszczy saprolitycznych.
Z "uniwersalnych" zagadnień, pamiętaj o takich rzeczach jak pobieranie większej liczby prób z losowych powierzchni, czyli zamiast planować jedno wyjście w teren i zbieranie w jednym miejscu, to wybrać więcej podobnych do siebie miejsc i każde badać według takich samych metod.

Dziękuję za rady :) Właśnie tak od początku planowałem, żeby rozstawić pułapki i pobierać próbki z kilku wybranych miejsc rozstrzelonych po Puszczy, z których każde reprezentowałoby inny typ siedliskowy, np. ols, świetlista dąbrowa, bór sosnowy. I na ich podstawie wnioskować o całości.

Jacek Kurzawa napisał(a):
Najważniejsze co tu jest to bioróżnorodność - ją masz badać. Ale co dokładnie? dynamikę, stan, gdzie tu jest jakaś hipoteza, co miałbyś udowodnić, opisać? Celowo pytam, bo po to jest to ćwiczenie, aby się nad tym zastanowić. Odpowiedzi nie będę udzielał, zresztą podpowiem - tu nie ma pytania nie ma więc i odpowiedzi. Samo badanie tej bioróżnorodności będzie zatem polegało tylko na ....hmmm...? No... i tu jest miejsce na TWÓJ PLAN.
[...]
Tak, są takie gatunki, które występują tylko w warunkach zbliżonych do naturalnych, gdzie bioróżnorodność jest największa, trzeba to znaleźć w literaturze, podać, omówić i zacytować. Ale szukanie takich gatunków to chyba nie byłby dobry plan....


No właśnie tutaj jest swoboda interpretacji - dostałem taki trochę ogólnikowy temat no i trzeba COŚ zaplanować :P Już w sumie napisałem esej na "brudno" i potraktowałem badania bioróżnorodności jako określanie liczby taksonów reprezentowanych na danym terenie, z wyszczególnieniem poszczególnych typów siedliskowych lasu i zajmowanych nisz - np. liczba gatunków żyjących w glebie na terenach zabagnionych w stosunku do maksymalnej możliwej liczby (lub zakładanej).

grzegorzb napisał(a):
Obawiam się że cały tytuł pracy to jeden  wielki "skrót myślowy"
no cóż póki się Jan nie odezwie nie wiemy nawet czy  :jo: ozmowa toczy się na poziomie pracy w szkole podstawowej, liceum, studiów czy ma być "wisienką" do doktoratu :wow:  :wow:


Hahah no trochę prawda że skrót, ale co zrobić, jak taki dostałem  :mysl:
Praca ma być napisana w ramach programu "Tutoring" na UAMie w Poznaniu, 1 rok studiów. Razem z profesorem-tutorem i jeszcze jednym studentem spotykamy się i prowadzimy rozmowy na temat szeroko pojętej ekologii behawioralnej, środowiskowej i bioróżnorodności. Tutor zniknął na miesiąc i dał każdemu z nas zadanie - zaplanowanie badań. Kolega dostał bioróżnorodność ptaków w polskich górach na przykładzie Karpat, a ja - bioróżnorodność chrząszczy saproksylicznych na przykładzie P. Białowieskiej (bo kolega interesuje się ptakami, a ja - chrząszczami). I tyle :)
Ogólnie na spotkaniach bioróżnorodność traktujemy jako zestawienie różnych czynników - liczebności taksonów na danym obszarze, zróżnicowania genetycznego gatunków, zajmowanych nisz ekologicznych + wpływ drapieżnictwa, pasożytów itp.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 47 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl