Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 14 lis 2018, 21:30


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: poniedziałek, 2 lip 2018, 22:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
A jakże!  ;-)
Zaczęło się od fotki, która do mnie dotarła. No a dziś dostałem w ręce zwierzaka - żywą samiczkę!
Jest to Trinophylum cribratum BATES, 1878, kózka legendarna w Europie, zawleczona ze wschodu, odnotowana na naszym kontynencie (a ściślej: na wyspach brytyjskich) ponad pół wieku temu. Z innych europejskich krajów nie znana. Do dziś.
Parę godzin temu oglądaliśmy rzeczoną samiczkę z Markiem Wełnickim, który zwrócił uwagę na jej wydatny odwłok. Może zapłodniona? Nie zawadzi potrzymać ją w hodowlarce wypełnionej gałązkami różnych drzew liściastych. A nóż-widelec złoży jajeczka?

Więcej na ten temat teraz nie zdradzę.
A po sezonie pomyślę o stosownej publikacji.

:hi:


Załączniki:
Komentarz: Żywa samica odłowiona w Polsce.
Trinophylum cribratum.jpg
Trinophylum cribratum.jpg [ 84.36 KiB | Przeglądane 2064 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: poniedziałek, 2 lip 2018, 23:04 
ktoś zawlókł?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: poniedziałek, 2 lip 2018, 23:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Za wcześnie na stanowcze stwierdzenia w tej kwestii.
Zawlókł imago? Imagines? A może larwy w drewnie?  :mysl:
Ale obiecuję, że sprawę będę badał!  :cap:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 00:41 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7073
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Fajna informacja. Ciekawa, świeża, z pierwszej ręki. Nie ma to, jak regularnie przeglądać Forum, które dzięki takim wpisom jest miejscem wartym odwiedzania  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 10:07 
Ostatnia praca podsumowująca dane o tym gatunku: http://biostor.org/reference/188408  (strony 1 i 2).

Wg mojej opinii na pewno osobnik zawleczony. Gdyby przyleciał do Polski w sposób naturalny, to w innych krajach zachodnich ciszy w temacie by nie było.
Kózka na Wyspach żeruje w różnych gatunkach drzew (w tym atakuje prawdopodobnie i owocowe) i została zawleczona tam prawdopodobnie w czasach kolonialnej Europy. Minęło ponad 70 lat i była wielka cisza w tym temacie na zachodzie Europy. I nagle? Buch. Monitoring w zakresie gatunków inwazyjnych w dawnej EU naprawdę był solidny. Wg mnie to typ fake-newsa zaliczany na poczet sezonu ogórkowego, bo czym jak nie tylko z powodu zawleczenia może być news o tak swoistym i obcym gatunku.

Należy również pamiętać, że wiele gatunków owadów może uciec, np. z hodowli i lokalnie a potem globalnie opanowywać różne środowiska.
Literatura w tym temacie jest b. bogata :laugh: . Sam czasami się zastanawiam, czy i moje "europejskie" muchy (słabo latają) czasem w ten sposób nie są przypadkiem przemieszczane. Zasadniczo jednak wykluczam taką możliwość, bo z Niemiec czy Czech w sposób naturalny mogą zasiedlić np. płd. zach. Polskę   :laugh:  :laugh:  :laugh: . W przypadku kręgowców za gatunek w Faunie Polski uważa się gatunek rozmnażający się a więc zasilający populację w osobniki na danym terenie.
Z owadami, w tym przypadku jest gorzej ... Choć taka "ciężarna samica" to kto to wie ... Mam tylko cichą nadzieję, że osobnik nie został złapany na ?Mazowszu bo wtedy sugerowałbym samolot...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 13:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Andrzeju, bardzo dziękuję za namiar na bardzo ciekawą prackę! Wcześniej na nią nie trafiłem, a teraz bardzo mi się przyda!  :tak:

To oczywiste, że omawiana samica Trinophylum cribratum nie doleciała/nie doszła do Polski w sposób naturalny.
Na razie daleki jestem od formułowania jakichkolwiek wniosków a props tego jak to się stało, że owo stworzenie zostało odłowione w naszym kraju (zdradzę Ci, że stało się to właśnie na Mazowszu  ;-)  ). Na ten moment poprzestańmy na stwierdzeniu faktu, że taki rekord miał miejsce. A co z tego wynika? Pożywiom- uwidim. Na analizę przyjdzie czas, tym bardziej, że jutro o tej porze będę się wspinał na grecką Ossę, więc rozkminianie tego zagadnienia musi nieco się odwlec.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 18:15 
Online

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 867
Swojego czasu jak popularne było hodowanie roślin z rodzaju Tillandsia na podkładkach z winorośli wychodziły mi z tych podkładek regularnie śródziemnomorskie kozy (głównie Chlorophorus lub coś w tym rodzaju). Obecnie popularne jest sprowadzanie z Chin i Japonii do supermarketów ogrodniczych różnych krzewinek typu "bonsai" (ale nie są to iglaki, tylko jakieś figowce lub w tym stylu), co pewnie też w końcu zaowocuje jakimiś egzotycznymi chrząszczykami.
Mamy obecnie w druku notatkę o kolejnym egzotycznym, nie wykazywanym z Polski, gatunku mrówki zadomowionym w naszym ogrodzie zoologicznym. Nie jest to jednostkowa obserwacja, mrówka ta jest już stałym elementem w jednym z pawilonów. Takie czasy, że tych różnych egzotów będzie przybywać. Ludzie masowo przywożą do ogródków różne rośliny i zwierzęta z południa Europy, we Wrocławiu np. dzięki temu sensacją była obserwacja jakiejś Scutigera na terenie jednej z dzielnic biegającej po ścianie budynków.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 20:34 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1381
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Rację ma prof. L. Borowiec, że import roślin/krzewów ozdobnych, jest potencjalnym źródłem
gatunków zawlekanych. Pająków tą drogą do Europy oraz do Polski wwozi się mnóstwo, a że
są drapieżnikami, to łatwo się aklimatyzują i tworzą "rodzime populacje" w szklarniach gospodarstw
ogrodniczych, ogrodach zoologicznych (modne ostatnio pawilony typu "tropikalia"), czy ogrodach
botanicznych.  We wrocławskim zoo jest też parę takich "gości";-), a mam dane sprzed paru
lat, więc może już nieaktualne.... Taki efekt 'globalizacji' :D


PS. Pytanie do Prof. Borowca - może ma jakieś próbki pajęcze z o. zoologicznego...?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 21:20 
Co do szkodników i zawleczania różnych gatunków, nie tylko o charakterze inwazyjnym to się z Lechem i Robertem zgadzam.

Mnie uderzył ton podanej informacji przez Adama, dlatego się odezwałem i napisałem, co myślę o tzw. wzbudzaniu sensacji...
Sam mam dwa gatunki nasionnicowatych (Diptera: Tepritidae) stwierdzonych z "jakimś" transportem owoców ale tzw. "taniej sensacji" z tego robić nie mam zamiaru... A to, że znaleźli ten okaz na Mazoszu, dziwnym trafem przewidziałem w poprzednim poście...  :mysl: .
Ostatnio mój kolega Piotr Naskręcki wyhodował na sobie gza - Dermatobia hominis. Niestety nie przyjechał z nim do Polski aby tytuł posta: Dermatobia hominis w Polsce!!! umieścić na entomo.pl  :hahaha:  

Jestem zwolenikiem zasady: kto czyta/pyta ten nie błądzi...

BTW
wspomnianą samicę należałoby zabić i nabić na szpilkę a nie hodować...  
Larwy mogą bowiem zaatakować i rozwijać się w np. jabłoni, gruszy czy orzechu włoskim a tego należałoby uniknąć...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 23:10 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7073
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Kózkoluby lubią, jak coś się dzieje. Trinophylum w Polsce to jednak jest jakaś atrakcja, że sobie wybrał nasz kraj na przechadzki  :P
Nie tak dawno został odmeldowany w Polsce zawleczony mimowolnie z drzewkiem Trichoferus griseus (akurat mam samiczkę w hodowli, żywa, greczynka, z hodowli z własnego zbioru).

W dobie coraz większej wymiany towarowej jest coraz większa łatwość w przedostawaniu się obcych elementów do naszej fauny. Dobrze jest takie rzeczy raportować, budują one jednak wiedzę o dynamice zasięgów. Niekore z zawlekanych gatunków zadomawiają się w Europie (choćby Neoclytus acuminatus z Ameryki czy Phoracantha semipunctata i Ph.recurva z Australii, Xylotrechus stebbingi, X.smei z Indii). Ostatnio notujemy udrzenie Trichoferus campestris ze wschodu - azjatycki gatunek, którego tu nigdy nie było pojawił się niemal we wszystkch krajach Europy i wygląda to na migrację drogą naturalną.
To jedno doniesienie T.cribratum może okazać się  wcale nie jedynym, odosobnionym przypadkiem. To dlatego jest to na tym etapie interesujące, trzeba to publikować, i rozpowszechniać informację i wizerunek tego mało znanego i trudnego do zidentyfikowania gatunku (jest taki nijaki ;-) ).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 23:21 
Jacku, jaka dynamika zasięgu??? Co najwyżej jego zmiana będąca wpływem antropresji...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 23:31 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 15:37
Posty: 330
Lokalizacja: Warszawa
Kilka uwag z mojej strony:
- nie odbieram tego tak, żeby Adamowi chodziło o sensację, tylko o prosty fakt stwierdzeniu tego gatunku w Polsce po raz pierwszy i taka informacja dla mnie jest ciekawa. Wynika z niej tylko to, że we wszelkich listach gatunków kózek Polski ten gatunek będzie figurował (być może na podobnej zasadzie, co sławne znalezisko Isotomus speciosus wykazanego tylko raz z Sulejowa przez p. Zygmunta Śliwińskego)
- czy jest to okaz, który wyszedł z zakupionej przez kogoś rośliny, czy też żyje już w Polsce w warunkach naturalnych, pozostaje do ustalenia. Argument, że podczas inwentaryzacji kózek w Europie nie znaleziono tego gatunku, ma (jak każdy wynik negatywny) małą siłę dowodową.
- obawy co do zagrożeń wynikających z hodowli uważam za wyolbrzymione. Jeżeli jest to pojedyncza samica zawleczona, to i tak jest niezapłodniona i z hodowli nic nie wyjdzie. Jeżeli jest zapłodniona i hodowla się powiedzie, to może sugerować istnienie większej populacji (gdzieś musiała spotkać samca). Poza tym hodowle kózek są prowadzone przez nas w takich warunkach, aby uniemożliwić ucieczkę imagines (zbyt są cenne, aby do tego dopuścić), a świadomie nikt go przecież nie wypuści.
- w końcu zwracam uwagę, iż w ostatnich latach wykazano w Polsce kilka nowych gatunków kózek, do tej pory nie notowanych (np. Trichoferus campestris, Poecilium fasciatum), więc i w tej tak dobrze przebadanej rodzinie coś się zmienia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 23:34 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7073
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jacek Kurzawa napisał(a):
W dobie coraz większej wymiany towarowej jest coraz większa łatwość w przedostawaniu się obcych elementów do naszej fauny. Dobrze jest takie rzeczy raportować, budują one jednak wiedzę o dynamice zasięgów. Niekore z zawlekanych gatunków zadomawiają się w Europie (choćby Neoclytus acuminatus z Ameryki czy Phoracantha semipunctata i Ph.recurva z Australii, Xylotrechus stebbingi, X.smei z Indii). Ostatnio notujemy udrzenie Trichoferus campestris ze wschodu - azjatycki gatunek, którego tu nigdy nie było pojawił się niemal we wszystkch krajach Europy i wygląda to na migrację drogą naturalną.

Andrzej J. Woźnica napisał(a):
Jacku, jaka dynamika zasięgu??? Co najwyżej jego zmiana będąca wpływem antropresji...

Taka - na przykładzie informacji o Trichoferus campestris.
https://journal.fi/entomolfennica/artic ... /8981/6534

Czy ja może się źle wyraziłem pisząc o "dynamice zasięgu"? Mam na mysli zmianę zasięgu wystepowania gatunku, oczywiscie i dynamikę takich zmian. Wydawało mi się, że to będzie zrozumiałe.
Wiele gatunków w ostatnich latach zadomowiło się w Polsce (kilka z rodziny Cerambycidae) w Europie i z pojedynczych początkowo doniesień zrobiło się ich wiele. Ostatnio mamy kolejne doniesienia o Aromia bungi. Ciekawe jest, że w wielu przypadkach doniesienia nie są odosobnione, jak na początku mogłoby się wydawać, a i z czasem zaczyna ich przybywać.
PS. I nie piszę bynajmniej oczywiscie o T.cribratum. To też wydawało mi się czytelne.


Załączniki:
Dascalu, Serafim, Lindelow, 2013.jpg
Dascalu, Serafim, Lindelow, 2013.jpg [ 171.77 KiB | Przeglądane 1570 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 23:56 
My na razie nie mamy co badać...  Wyspy Brytyjskie i Polsza. Ależ mi dynamika... samolotna. A może zawleczony gatunek jest z Pakistanu Aerofłotem?
Najpierw trzeba określić ten zasięg występowania w Polsce (o ile nie jest typu szklarniowego) a potem można badać jego zmiany, jeśli takowe będą.

PS
Nie mamy żadnych danych (oprócz newsa Adama). Jeśli nie uda się określić skąd nastąpiło zawleczenie "drewienek" z których wylazł albo jak się u nas znalazł, to może analiza DNA by pomogła w określeniu, skąd przybył, o ile mamy tego typu dane z populacji z UK czy z Azji... Tylko kto tym się zajmie i za co...


Ciekawe czy na Forum Entomog italian'a  też pojawiła się tam tego typu piana... od Adama  :no:  :no:  :no: .
Idę spać i wyłączam się z bicia póki co tej przysłowiowej piany... Wolę złocisty płyn spod niej  :birra: aczkolwiek w małych ilościach bo kaloryczny.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: wtorek, 3 lip 2018, 23:59 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7073
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Andrzej J. Woźnica napisał(a):
My na razie nie mamy co badać...  Wyspy Brytyjskie i Polsza. Ależ mi dynamika... samolotna. A może zawleczony gatunek jest z Pakistanu Aerofłotem?

Andrzej, źle mnie zrozumiałeś. Ja nie pisałem o Trinophylum. Dynamikę widać było na przykładzie innych gatunków. W przypadku Trinophylum to jakaś przyszłośc, trudno powiedzieć, czy będą kolejne doniesienia, ale jesli będą to każde jedno będzie budowało obraz całości.

Andrzej J. Woźnica napisał(a):
Idę spać i wyłączam się z bicia póki co tej przysłowiowej piany... Wolę złocisty płyn spod niej  :birra: aczkolwiek w małych ilościach bo kaloryczny.

Ostatnio rzadko piszę na Forum, ale jak już coś napisałem, to zaraz pojawiają się we mnie wątpliwości, czy nie pisać jeszcze rzadziej. Zamiast cieszyć się, że Adam podzielił się informacją (mógł tego nie robić, napisać artykuł, dowiedzielbyście się w styczniu) to jest jakiś lament, że to nie jest sensacja. A jak piszę o dynamice to lament, że nie ma żadnej dynamiki.
No trudno. Widocznie nadchodzą takie inne czasy, że rację mają nie Ci co podadzą informacje tylko Ci co je ocenią.  :hurra


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: środa, 4 lip 2018, 00:16 
Ciekawa kózka ale inwazyjna  :gun: . Takie gatunki należy tępić z urzędu! I IMHO to jest podstawa dla dalszych działań monitoringowych.

PS
Bardzo też daleki jestem od zachwytów, że ktoś coś egzotycznego hoduje albo uprawia (zwrot dla roślin).
Bo po co? Dla frajdy, badań naukowych, dla zysku? Nie potępiam, nie ganię, jeśli prawo na to pozwala...

Z tym, że człowiek w swojej naturze to tzw. "nieudany wytwór Pana Boga" (co potwierdza przysłowiowe wygnanie z raju).
Wystarczy przypadek, np. WC otwarte, okno niedomknięte, uchylone terrarium, torebka nie zamknięta i potem tu i tam mamy kolejne wydarzenia o charakterze LAKE PLACID https://www.imdb.com/title/tt0139414/  :mysl:  :)  :tak:


Załączniki:
LP_alli.jpg
LP_alli.jpg [ 32.84 KiB | Przeglądane 1538 razy ]
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: środa, 4 lip 2018, 00:22 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7073
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Marek Wełnicki napisał(a):
Wynika z niej tylko to, że we wszelkich listach gatunków kózek Polski ten gatunek będzie figurował (być może na podobnej zasadzie, co sławne znalezisko Isotomus speciosus wykazanego tylko raz z Sulejowa przez p. Zygmunta Śliwińskego).

Marku, nie mieszaj takich dwóch rekordów jak I.speciosus, który najprawdopodobniej był tam autochtonem (zrąb naturalnego zasięgu, końcówka jego wystepowania w środkowej Polsce) i raczej nie było to zawleczenie (dlatego należy go zaliczać do fauny Polski) z takimi jednorazowymi zawleczeniami jak Trichoferus griseus czy Anoplophora glabripennis, które nie należą do fauny naszego kraju. Te gatunki (T.griseus, A.glabripennis czy T.cribratum) nie będą jeszcze długo figurowały na listach FAUNY Polski, a tylko i wyłacznie jedynie jako gatunki zawlekane okazjonalnie i nie mające szansy na rozwój naturalny w naszym środowisku.
Cytuj:
Argument, że podczas inwentaryzacji kózek w Europie nie znaleziono tego gatunku, ma (jak każdy wynik negatywny) małą siłę dowodową.
Dokładnie, tak też to widzę.
Cytuj:
- w końcu zwracam uwagę, iż w ostatnich latach wykazano w Polsce kilka nowych gatunków kózek, do tej pory nie notowanych (np. Trichoferus campestris, Poecilium fasciatum), więc i w tej tak dobrze przebadanej rodzinie coś się zmienia.

Tak jest. Rodzina wbrew pozorom jest pod wieloma względami jeszcze słabo poznana. Wiele gatunków funkcjonuje w Polsce na poziomie poniżej wykrywalności.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: środa, 4 lip 2018, 00:26 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7073
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Andrzej J. Woźnica napisał(a):
Ciekawa kózka ale inwazyjna  
Myślę, że ona nie jest ani ciekawa dla Ciebie, sądząc z postów, ani też inwazyjna. Gatunki inwazyjne to gatunki o stałej zdolności do zasiedlania obcych terenów, stanowiących jakieś potencjalne zagrożenie dla nich. Dwa doniesienia z Europy na przestrzeni 100 lat (ba! tysiąca) nie czynią z T.cribratum gatunku inwazyjnego. Ani też ciekawego  :P
No ale dinozaur - aligator z Lake Placid to jest już coś. Są ciarki na plecach. Idealnie to wkomponowałeś w ten wątek.
Już widzę miny czytelników z Europy, którzy wejdą wkrótce z mojego FB z linka na Forum i zaczną zagłębiać się w lekturę tego wątku. Dojdą do tego miejsca czy nie...?  
Więcej dyscypliny by się tu przydało. Zarżnąc wątek zawsze jest łatwiej niż stworzyć jakiś kolejny ciekawy. Szkoda, że to forum wraz z całą przestrzenią internetową idzie w zapaść.
Widocznie tak musi być.  :papa:

Adam, udanych łowów w Grecji. Jak zajrzysz, przeczytasz ten wątek w Grecji to napisz, jak tam jest. Bo tu jak jest... cóż... aligatory....


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: środa, 4 lip 2018, 00:52 
Znam takich, co np. podawali pewne rośliny - jako żywicielskie i to na 100% dla niektórych gatunków chrząszczy, stąd wolę poczekać na publikację a nie gdybać ...
W samolocie np. z Chorwacji może się u nas pojawić taki gatunek komara: http://www.zanzaratigreonline.it/Portals/zanzaratigreonline/Convegni/Cervia%209%2010%20Maggio/Merdic_Cevia.pdf (przenosi np. dengę)...
I co wtedy? Jedna jaskółka wiosny nie czyni.

Podszedłem do tego newsa analitycznie. Czasami trzeba. Dlatego ostatecznie pozwoliłem sobie na taki żarcik... z Gatorem.
Ale osobiście nikomu nie życzę, np. na Florydzie, spotkania z 4-ro metrowym pytonem birmańskim...
A propos gatunków obcych ?nieinwazyjnych to gatunek tej kózki jest podany tu: http://www.europe-aliens.org/speciesFactsheet.do?speciesId=52727.
Jak widać na mapie rozmieszczenia opanował kilka krajów... A to już jest inwazja  :uciekam: .


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: środa, 4 lip 2018, 02:47 
sprawdziłem te dane z UK. Muszę sprostować zasięg występowania. Tylko w Anglii i to na południu kraju - zaledwie kilkanaście stanowisk. (https://records.nbnatlas.org/occurrences/search?q=lsid:NHMSYS0020153660#tab_recordsView), co nie wyklucza jego nagłej ekspansji w przyszłości.
Tak było w Europie w przypadku niektórych kręgowców: piżmaka amerykańskiego czy szopa pracza. W przypadku owadów naprawdę mało wiemy o ich możliwościach ekspansyjnych poszczególnych gatunków...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: środa, 4 lip 2018, 08:02 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 15:37
Posty: 330
Lokalizacja: Warszawa
Jacek Kurzawa napisał(a):
Marku, nie mieszaj takich dwóch rekordów jak I.speciosus, który najprawdopodobniej był tam autochtonem (zrąb naturalnego zasięgu, końcówka jego wystepowania w środkowej Polsce) i raczej nie było to zawleczenie
Jacku, może mam nieaktualne informacje, ale z dawniejszych rozmów (także i naszych) zostało mi w głowie, że podejrzewano Isotomusa o związek z pniem kasztanowca sprowadzonego do tartaku z południa Europy. To by było, oczywiście, zawleczenie.
Z listy kózek Polski widzę jeszcze np. dwa przypadki gatunków, jak mi się zdaje, wyłącznie zawlekanych z opakowaniami wiklinowymi: Gracilia minuta i Nathrius brevipennis. Czy występują one u nas w naturalnym środowisku?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: środa, 4 lip 2018, 10:10 
Online

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 867
Oczywiście, należy publikować dane o takich nawet pojedynczych stwierdzeniach obcego gatunku w Polsce (a czy tym się podniecać, to kwestia temperamentu). Potencjał inwazyjności jest trudny do uchwycenia i czasami zaskakujący (dynamika poszerzania zasięgu takich gatunków jak sierpówka czy dzięcioł syryjski nadal jest trudna do wytłumaczenia). W tej chwili w Europie południowej jest notowanych kilka gatunków Chrysomelidae pochodzących z różnych rejonów, które są w gwałtownej inwazji (np. Galerucinae z rodzaju Diabrotica, Monoxia, Epitrix). Z wysp Brytyjskich opisano jako nowy gatunek dla nauki przedstawiciela plemienia Paropsini, jest to grupa występująca tylko w krainie Australijskiej żerująca tylko na Eukaliptusach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trinophylum cribratum w Polsce!!!
PostNapisane: środa, 4 lip 2018, 10:24 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7073
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Marku, dobrze pamiętasz o Isotomusie, ale to były właśnie domysły, że został zaimportowany do Sulejowa. Sulejów jest wyjątkowym miejscem. Wyjątkowo wygrzanym z racji wapiennego podłoża, wysoko wyniesionym, osadą starą z licznymi zadrzewieniami parkowymi. Jego roczna izoterma jest wyższa od przeciętnej, zdarzająsię dni, kiedy Sulejów jest najcieplejszym miejscem w Polsce (zdarza się tak w okresie późnego lata). W mojej ocenie Isotomus speciosus w Sulejowie występował naturalnie. Z Polski znanych jest jeszcze kilka historycznych doniesień (Legnica, Racibórz, Cieszyn) więc nie jest to tak zupełnie oderwane stanowisko od głównego zasięgu (jak np. Pogonocherus caroli na Gotska Sandon (Szwecja). W Sulejowie stwierdzano wiele gatunków z południowej fauny. Istnianło tam oderwane stanowisko skalnika S.briseis czy modraszków P.bellargus, P.daphnis, które są wybitnie ciepłolubnymi gatunkami.

Z drugiej strony, trudno zakładać, że do Sulejowa przywieziono drewno przez Piotrków Tryb. Istniejąca tam wtedy kolejka wąskotorowa służyła do obsługi ruchu pasażerskiego. Inne kolejki wąskotorowe w Polsce jak te w Puszczy Białowieskiej czy w lasach Spalskich służyły do wywozu drewna. Nikt tymi kolejkami drewna do lasu nie woził. Oczywiście zawleczenia wykluczyć nie można, ale sam Sulejów wydaje mi się być dogodnym miejscem do występowania tego ciepłolubnego gatunku. No i na koniec jeszcze raz - te gatunki zawlekane do Polski mają pojedyncze stwierdzenia, czego o Isotomus speciosus nie można powiedzieć. Dlatego mieszanie go razem z takimi zawlekanymi (nawet nie introdukowanymi!) jest niewłaściwe.

I oczywiscie lista takich gatunków, które w Polsce były wykazywane jednokrotnie jest dłuższa i ulega ciągłym zmianom . Gracilia i Nathrius są u nas synantropami i każdy z nich był stwierdzany wielokrotnie, ale żaden w naturze nie występuje.
W przygotowaniu mam informacje o dwóch takich gatunkach Cerambycidae, z których jeden to kolejne zawleczenie do Polski a drugi to już stwierdzenie osiadłej populacji gatunku z tej listy gatunków zawlekanych (czyli przestanie być oficjalnie gatunkiem zawlekanym, bo w naszym kraju występuje w naturze. Prace powinny ukazać się w tym roku. Pożyjemy - zobaczymy  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl