Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest piątek, 21 wrz 2018, 21:33


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: niedziela, 25 mar 2018, 21:03 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 3 sie 2017, 09:50
Posty: 43
Lokalizacja: Krosno
UTM: EA60
Specjalność: Lepidoptera
inne zainteresowania: astronomia i historia
Dobry Wieczór,

Chciałbym prosić o wyjaśnienie pewnej rzeczy.

Chciałbym się zapytać dlaczego nie są podejmowane próby reintrodukcji apolla w Bieszczadach. W Sudetach takie próby były podejmowane ,a w Bieszczadach nie. Może warto było by się nad tym zastanowić?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: niedziela, 25 mar 2018, 21:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 14:29
Posty: 5192
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Problem z reintrodukują apolla jest taki, że postanowiono, iż należy reintrodukować tylko rodzime podgatunki, naturalnie występujące na danym obszarze. W Pieninach nie było problemu - P. apollo frankenbergeri dalej tam występuje, więc jedynie sztucznie go rozmnożono w kontrolowanej hodowli i ponownie wypuszczono w Pieninach, wzmacniając tamtejszą populację. W Sudetach naturalny podgatunek wyginął (P. apollo silesianus), próbowano tam wprowadzić podgatunek z Bawarii, ale wyginął. Przed kilkudziesięciu laty próbowano tam rozmnożyć jakąś krzyżówkę apolla z Alp - jego dalszy los nie jest mi znany.
Natomiast bieszczadzki podgatunek apolla także wyginął, zapewne z powodu znacznych zmian biotopu. Trzeba by tam wpierw odbudować biotop, w którym apollo będzie się mógł utrzymać, po czym zabiegać o zgodę na wprowadzenie obcego podgatunku (a nie wiem, czy to byłoby realne).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: poniedziałek, 26 mar 2018, 14:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1349
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Po pierwsze ktoś musi przedstawić projekt i uzyskać zgodę odp. władz (gatunek chroniony). No i jak do wszystkiego potrzebni są ludzie i pieniądze. A np. stworzenie odp. biotopu i bazy pokarmowej wymaga pewnie odsłonięcia stoków,  dosadzenia paru tysięcy roślin rozchodników w odp. górskich biotopach. Trzeba je rozmnożyć, wyhodować, przenieść, posadzić...... Ktoś musi hodować motyle...... Nic tu nie jest proste w wypadku monofagów o specyficznych wymaganiach środowiskowych.

Bardziej mnie zastanawia, dlaczego nie prowadzi się żadnych tego typu prac (tzn odbudowanie bazy pokarmowej) na stanowiskach np. Modraszka Oriona czy riparti  ( w rezerwacie Krzyżanowice stworzonym dla niego nie ma już rośliny żywicielskiej ani motyla...)........


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: poniedziałek, 26 mar 2018, 15:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2725
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
W zasadzie Pawle pierwszym akapitem swej wypowiedzi odpowiedziałeś na pytanie zadane w drugim akapicie.  ;-)

Temat (re)introdukcji owadów to zadanie trudne, i nie tylko kosztowne, lecz czasochłonne i - co tu jest bardzo istotne - rozłożone na długie lata.
Jedną z podstawowych przeszkód w realizacji tego typu przedsięwzięć jest tu niestety polityka.
Polityka, a konkretnie: cykliczne zmiany na decydenckich stołkach, które wiążą się z całkowicie nowymi koncepcjami i z odmiennym od wcześniejszego rozdysponowaniem środków. I nie chodzi tu wcale o opcje polityczne promujące "lepszą lub gorszą zmianę", lecz o brak ciągłości i konsekwencji w realizacji planów poprzedników.

Pamiętam jak ileś lat temu w stołecznym ZOO dojrzewał projekt insektarium. Dojrzewał do momentu zmiany dyrektora, który z miejsca zaniechał ten pomysł i postawił na słoniarium...
I właśnie tu mamy słabiznę i porutę!   :P   :cry:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: poniedziałek, 26 mar 2018, 16:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1349
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
A ja uważam, ze po pierwsze do wszystkiego potrzeba pasjonatów. Miałem przyjemność kilka razy odwiedzić Jurka Budzika i jego hodowle. On po porostu tym żyje.

Natomiast instytucjonalna ochrona przyrody  jest sformalizowana, zależna od różnych decydentów finansowych i opinii naukowych. A świat nauki rządzi się swoimi prawami, trzeba załatwić sobie dobre granty, zabiegać o publikacje i cytowania, niektórzy do tego jeszcze zajmują się studentami, walcza o status, pisza doktoraty i habilitacje, kto by tam miał głowę do ciężkiej kilkuletniej pracy ratowania siedlisk rzadkich gatunków??? takiej od A do Z? Nie tylko analizy , zopiniowania, itp.

Znacie chociaż jeden taki obecnie działający program reintrodukcji odnośnie motyli? Poza tym co robi Budzik?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: wtorek, 27 mar 2018, 23:08 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 lut 2016, 22:58
Posty: 52
Antek Kwiczala napisał(a):
W Sudetach naturalny podgatunek wyginął (P. apollo silesianus), próbowano tam wprowadzić podgatunek z Bawarii, ale wyginął. Przed kilkudziesięciu laty próbowano tam rozmnożyć jakąś krzyżówkę apolla z Alp - jego dalszy los nie jest mi znany.

Trochę zaniedbałem śledzenie sprawy z niepylakiem w Sudetach. Jak jeszcze śledziłem, to budżet zdaje się Fundacji Ekorozwoju z Wrocka na ten projekt oscylował w granicach 1,5 bańki, czyli rozsądny. Skupowano/zakontraktowano dużą ilość rozchodnika w formie bulw i nasion, żeby zainicjować/poprawić bazę roślin żywicielskich. Startowa populacja była hodowana zdaje się Sycowie, a potem miała być wypuszczana w Sudetach. To wszystko pamiętam z lat 2010 w górę. Czy te wszystkie próby legły w guzach? Jak tak to masakra i ogólnie mroczki mi latają przed oczami  :-(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: środa, 28 mar 2018, 00:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1097
Lokalizacja: Warszawa
W Mazowieckim PK był projekt taki....
http://parkiotwock.pl/przyroda/zwierzet ... jobrazowym
WFOŚiGW coroku coś dosypał.....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: środa, 28 mar 2018, 13:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1349
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
grzegorzb napisał(a):
W Mazowieckim PK był projekt taki....
http://parkiotwock.pl/przyroda/zwierzet ... jobrazowym
WFOŚiGW coroku coś dosypał.....


No fajnie że ktoś coś robi, ale przeczytałem i strasznie to dyletanckie i nie efektywne.....może bardziej jako dydaktyka dla zaangażowanej młodzieży.

Kilkadziesiąt gąsienic to można uzyskać od 1-2 samic zamiast zbierać spasożytowane gąsienice w terenie.....To ja sam jeden bez finasowania wypuściłem 20 pazi królowej w 2016 :-) Hodowla do reintrodukcji wymaga sporo osobników, ma sens jak zaczynamy od samicy składającej jaja. A Paziem żeglarzem tez zajmował się nasz niezastąpiony Jerzy Budzik.....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Parnassius apollo - reintrodukcja
PostNapisane: środa, 28 mar 2018, 17:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1097
Lokalizacja: Warszawa
PawełB napisał(a):
No fajnie że ktoś coś robi, ale przeczytałem i strasznie to dyletanckie i nie efektywne.....może bardziej jako dydaktyka dla zaangażowanej młodzieży.

Coź... program zaczynał Marcin Kutera po jego odejściu z parku projekt "ewoluował" :jo:  :jo:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com