Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 15 lis 2018, 16:28


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Późne modraszki
PostNapisane: czwartek, 28 wrz 2017, 10:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 3 kwi 2011, 14:15
Posty: 117
Lokalizacja: górny śląsk
Specjalność: modraszki
inne zainteresowania: tylko fotografia, nie łapie i nie kolekcjonuje.
Oglądając zdjęcia motyli na FB zauważyłem że kilka gatunków nie lata zgodnie z rozkładem jazdy.
Np. idasy z pólnocy Polski latały świeżutkie jeszcze na początku września a minimusy z opolszczyzny latają tam do tej pory.
Z czego to wynika ? Jest to drugie, trzecie pokolenia czy jakieś przesunięcie występowania ? Jest to jak najbardziej normalne czy odkrycie niezwykłego zjawiska. :mysl:


Załączniki:
idas.jpg
idas.jpg [ 32.67 KiB | Przeglądane 2241 razy ]
2.minimus wystep.jpg
2.minimus wystep.jpg [ 22.4 KiB | Przeglądane 2241 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: czwartek, 28 wrz 2017, 20:03 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 14:29
Posty: 5212
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Z dużym prawdopodobieństwem oba wspomniane gatunki mają w Polsce dwa pokolenia, Tak są bowiem wykazywane np. z Czech. Drugie pokolenia tych modraszków są podawane z lipca-sierpnia. Gdybyś przejrzał listy obserwacji na "Motyle Europy", to np. P. idas był wykazywany w Polsce nawet w drugiej dekadzie września, a C. minimus z końca sierpnia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: czwartek, 28 wrz 2017, 23:35 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sty 2011, 09:31
Posty: 833
Lokalizacja: Opolszczyzna
Płeć: kobieta
Jest tak jak pisze Antoni, u mnie od lat występuje drugie pokolenie tych gatunków, obserwacje argiadesów to też norma, no i jest również częściowe trzecie pokolenie icarusa, świeże osobniki spotykam nawet w październiku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: piątek, 29 wrz 2017, 02:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
modraszka napisał(a):
(...) częściowe trzecie pokolenie (...)

A mogłabyś wyjaśnić o co chodzi w tym zwrocie? Tzn. na czym polega ta "częściowość"?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: piątek, 29 wrz 2017, 09:36 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 11:01
Posty: 456
Lokalizacja: Otwock
Wujek Adam napisał(a):
A mogłabyś wyjaśnić o co chodzi w tym zwrocie? Tzn. na czym polega ta "częściowość"?

Na tym, że część potomków drugiego pokolenia kończy rozwój i przeobraża się jeszcze w tym samym roku. Pozostałe dopiero w następnym. Zjawisko spotykane wśród wielu gatunków dwupokoleniowych w naszym kraju motyli.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: piątek, 29 wrz 2017, 10:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Pawełku -  :okok:
Tak też podejrzewałem, ale brakowało mi zwięzłej definicji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: piątek, 29 wrz 2017, 12:02 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 21:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Z wieloletnich już obserwacji z Opola i okolic gdzie C. minimus jest rozpowszechniony wynika, że występowanie trzeciego pokolenia jest regułą i przypada ono na okres od 1. dekady września do 1. dekady października. Nieco problematyczna jest granica czasowa miedzy pierwszym i drugim pokoleniem, jednak miedzy drugim i trzecim jest wyraźna i wynosi ok. 20 dni. Skrajne daty dla wszystkich trzech generacji jakie udało mi się uchwycić przypadają odpowiednio na 24 V - 3 VII; 12 VII - 14 VIII; 4 IX - 6 X.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: piątek, 29 wrz 2017, 23:31 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sty 2011, 09:31
Posty: 833
Lokalizacja: Opolszczyzna
Płeć: kobieta
Minimusy mają się dobrze, chociaż już trochę zlatane, dzisiaj jeszcze tityruski i ikarusy, obserwacje z dnia dzisiejszego.
Tomku, trzecie pokolenie minimusa obserwuję u mnie już od 24-25 sierpnia. W tym roku granica między drugim a trzecim pokoleniem była praktycznie niezauważalna, no chyba że pomyliłam się w oznaczeniach?
Pozdrawiam :)


Załączniki:
Komentarz: 25.08.2017r.
tn_DSC02058.JPG
tn_DSC02058.JPG [ 53.28 KiB | Przeglądane 1871 razy ]
Komentarz: 25.08.2017r.
tn_DSC02074.JPG
tn_DSC02074.JPG [ 67.6 KiB | Przeglądane 1871 razy ]
Komentarz: 29.09.2017r.
tn_DSC04341.JPG
tn_DSC04341.JPG [ 67.23 KiB | Przeglądane 1871 razy ]
Komentarz: 01.08.2017r.
tn_DSC09721.JPG
tn_DSC09721.JPG [ 114.84 KiB | Przeglądane 1871 razy ]
Komentarz: 01.08.2017r.
tn_DSC09747.JPG
tn_DSC09747.JPG [ 59.36 KiB | Przeglądane 1871 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: niedziela, 1 paź 2017, 13:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 3 kwi 2011, 14:15
Posty: 117
Lokalizacja: górny śląsk
Specjalność: modraszki
inne zainteresowania: tylko fotografia, nie łapie i nie kolekcjonuje.
Podsumowując  :mysl:

Czyli to co podaje lepidoptera to 3 pokolenia zbite w jedno wspólne pasmo występowania bo trudno było dokładnie określić początek nowego pokolenia. (plasza A)

Tymczasem z opolskich obserwacji wynika że to 3 pokolenie nie tyltko ma wyraźny odstęp ale również jest przesunięte w czasie. (plansza B) nagle okazuje się że zielone stadium larwalne pasuje do całości . Może  tak powinno wyglądać  jego występowanie  :?


Załączniki:
plansza A.jpg
plansza A.jpg [ 46.42 KiB | Przeglądane 1808 razy ]
plansza B.jpg
plansza B.jpg [ 46.08 KiB | Przeglądane 1808 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: niedziela, 1 paź 2017, 14:55 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 21:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Granica między pokoleniem I i II przypada na dekady 1. i 2. lipca , pokolenie II trwa mniej więcej do połowy sierpnia. Interesujące jest natomiast czy motyle trzeciego pokolenia wydają gąsienice, które zimują, czy zimują jednak larwy pochodzące od drugiej generacji motyli. Wiadomo natomiast, ze główna roślina pokarmową w samym Opolu i najbliższej okolicy jest traganek pęcherzykowaty Astragalus cicer, nie przelot, który tutaj prawie nie występuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: poniedziałek, 2 paź 2017, 10:48 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 11:01
Posty: 456
Lokalizacja: Otwock
Andrzej El napisał(a):
Podsumowując  :mysl:

Czyli to co podaje lepidoptera to 3 pokolenia zbite w jedno wspólne pasmo występowania bo trudno było dokładnie określić początek nowego pokolenia. (plasza A)


Nie. Diagram dotyczy dwóch pokoleń, między którymi trudno dostrzec wyraźną przerwę. Trzecie pokolenie tego gatunku w Polsce nie jest zjawiskiem stałym i powszechnym, dlatego literatura donosi raczej o dwóch pokoleniach, a na literaturze opierają się te diagramy. Owe diagaramy jak i mapy występowania na lepidoptera.eu mają wyłącznie charakter orientacyjny, a znów wraca temat traktowania ich jako prawdy objawionej i analizy ich poprawności...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: niedziela, 7 sty 2018, 22:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 sty 2018, 22:01
Posty: 63
Lokalizacja: Podhale
Mi się udało dwa lata temu zaobserwować modraszki w październiku! Ja się zapytałem "WTF?" Nie wiem co to za gatunki. Ale zdziwiłem się na ich widok. Znalezione w Krakowie.

Załącznik:
DSC_8155.jpg
DSC_8155.jpg [ 248.38 KiB | Przeglądane 1177 razy ]

Załącznik:
DSC_8111.jpg
DSC_8111.jpg [ 290.79 KiB | Przeglądane 1177 razy ]

Załącznik:
DSC_8156.jpg
DSC_8156.jpg [ 263.17 KiB | Przeglądane 1177 razy ]


To nie jest przypadkiem idas - samiec i samica? Może ikar? Ale one kończą lot już w sierpniu. Ciekawe zjawisko.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: niedziela, 7 sty 2018, 23:12 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 14:29
Posty: 5212
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
To Polyommatus icarus. Motyle tego gatunku latają w Polsce do połowy października.
https://www.lepidoptera.eu/records2/Spe ... 153&year=0


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: niedziela, 7 sty 2018, 23:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3726
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
Idas nie. Jak dla mnie wszystko to icarus. Buszko z Masłowskim wspominają, że zdarzają się lata gdzie można je spotkać nawet w I dekadzie października. Sprawdziłem w swojej magisterce i w okolicach Gostynia, w latach 1997 i 98, miałem ikarki w III dekadzie września.

Edit: System zawsze ostrzegał,  że ktoś w międzyczasie napisał post, tym razem nie  :o


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: niedziela, 7 sty 2018, 23:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 25 sie 2016, 19:36
Posty: 377
Lokalizacja: Janikowo
UTM: CD04, CD05
:shock:
Na drugim zdjęciu jest samiec Cupido argiades...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: niedziela, 7 sty 2018, 23:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3726
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
No pacz :oops:
Rozgrzeszam się, nigdy nie obserwowałem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Późne modraszki
PostNapisane: poniedziałek, 8 sty 2018, 12:22 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 14:29
Posty: 5212
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Cupido argiades też już był obserwowany w październiku
https://www.lepidoptera.eu/records2/Spe ... r=0&ID=124
ale są to obserwacje rzadkie, z południa Polski.
Czesi podają, że u nich występuje w dwu pokoleniach - drugie kończy lot we wrześniu. Te październikowe okazy mogą być częściowym trzecim pokoleniem. Sugeruje to M. Krzywicki w pracy "Monografia motyli dziennych Polski"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 25 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl