Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 15 sie 2018, 07:33


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Przy zamieszczaniu zdjęć wymagane jest podanie daty oraz miejsca wykonania zdjęcia.
Posty ze zdjęciami bez danych jak również linkowanych spoza serwisu mogą być usuwane.

Linkowanie do zdjęć spoza Forum jest nieregulaminowe (§ 2.1)



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: wtorek, 27 cze 2017, 00:05 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 lis 2014, 20:08
Posty: 387
UTM: CC71
Cześć, czy to Melitaea aurelia ?
Latało ich dość dużo w jednym miejscu, pewnie rodzeństwo :-)

Pozdrawiam
MB@


Załączniki:
65a) 2017.06.25 CC71 Kolumna.jpeg
65a) 2017.06.25 CC71 Kolumna.jpeg [ 100.89 KiB | Przeglądane 617 razy ]
65b) 2017.06.25 CC71 Kolumna.jpeg
65b) 2017.06.25 CC71 Kolumna.jpeg [ 69 KiB | Przeglądane 617 razy ]
65c) 2017.06.25 CC71 Kolumna.jpeg
65c) 2017.06.25 CC71 Kolumna.jpeg [ 116.21 KiB | Przeglądane 617 razy ]
65d) 2017.06.25 CC71 Kolumna.jpeg
65d) 2017.06.25 CC71 Kolumna.jpeg [ 126.98 KiB | Przeglądane 617 razy ]
65e) 2017.06.25 CC71Kolumna.jpeg
65e) 2017.06.25 CC71Kolumna.jpeg [ 114.91 KiB | Przeglądane 617 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: wtorek, 27 cze 2017, 09:51 
Online

Dołączył(a): niedziela, 27 lut 2005, 14:35
Posty: 683
Lokalizacja: Gdansk
Biorąc po uwagę jasny tylny brzeg spodu tylnych skrzydeł to M. athalia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: czwartek, 29 cze 2017, 21:28 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 lis 2014, 20:08
Posty: 387
UTM: CC71
Cześć, bardzo dziękuję za informację. Skłoniła mnie ona do dalszych poszukiwań, z których wynika, że istotnie, bardziej prawdopodobne jest to, że jeśli pola na zewnętrznym brzegu skrzydła są tego samego koloru, co pola półksiężycowate sąsiadujące z nimi, to jest to, M.athalia. Ja podejrzewałem M.aurelia, bo obrazki w portalu KJ nie są (przynajmniej dla mnie) jednoznaczne, również na moich 2 zdjęciach pola te wydawały mi się nieco ciemniejsze, a na jednym takie same. Ale załóżmy, że są takie same, może kiepsko widzę, ale dla mnie jest minimalna różnica. Wtedy i tak statystycznie jednakowe pola ma ok. 68% M.athalia i ok. 27% M.aurelia (patrz rys.). Ale to są badania z Bałkanów, więc też niekoniecznie mające przełożenie na Polskę.

Jak popatrzymy na występowanie M.aurelia w moim regionie, to zobaczymy, że ostatnio widziana była tu przed rokiem 1960, a M.athalia w latach 2001-2010. Więc też wskazywałoby to na M.athalia, ale też nie na pewno, bo wiadomo, że takie dane nie muszą być stuprocentowo miarodajne.

Oznaczę sobie jako "M.athalia prawdopodobnie" i tyle, nic więcej się nie wymyśli.

Pozdrawiam
MB@


Załączniki:
statystyka.jpg
statystyka.jpg [ 116.02 KiB | Przeglądane 542 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: niedziela, 10 cze 2018, 18:24 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 lis 2014, 20:08
Posty: 387
UTM: CC71
Cześć, kolejny problem z przeplatkami. Wiadomo, że sprawa trudna, ale zawsze jest nadzieja, że ktoś wniesie coś nowego do sprawy.

34a, 34b) Ten sam motyl na obu zdjęciach, z poprzednich rozważań wynika, że najbardziej prawdopodobna jest  M.athalia. Czy także w tym przypadku?

35a, 35b) Ten sam motyl na obu zdjęciach, ma dodatkowo ciemniejszą plamkę, która mogłaby być uszkodzeniem mechanicznym, ale występuje z obu stron w tym samym miejscu. Czy może to być jakaś dodatkowa wskazówka? M.athalia ?

Będę wdzięczny za opinie.

Pozdrawiam
MB@


Załączniki:
34a) 2018.06.09 CC72 Wronowice.jpeg
34a) 2018.06.09 CC72 Wronowice.jpeg [ 125.54 KiB | Przeglądane 263 razy ]
34b) 2018.06.09 CC72 Wronowice.jpeg
34b) 2018.06.09 CC72 Wronowice.jpeg [ 112.48 KiB | Przeglądane 263 razy ]
35a) 2018.06.09 CC72 Wronowice.jpeg
35a) 2018.06.09 CC72 Wronowice.jpeg [ 128.06 KiB | Przeglądane 263 razy ]
35b) 2018.06.09 CC72 Wronowice.jpeg
35b) 2018.06.09 CC72 Wronowice.jpeg [ 133.22 KiB | Przeglądane 263 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: niedziela, 10 cze 2018, 21:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 8 paź 2009, 09:48
Posty: 1306
Lokalizacja: Białystok
Płeć: kobieta
M.athalia  :papa:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: poniedziałek, 11 cze 2018, 02:33 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 lis 2014, 20:08
Posty: 387
UTM: CC71
Bardzo dziękuję, a czy jest tu widoczna jakaś cecha wskazująca na to, że jest to na pewno M.athalia?
Niestety oprócz M.cinxia nie mam zdjęć innych przeplatek, żeby sobie porównać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: poniedziałek, 11 cze 2018, 08:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 8 paź 2009, 09:48
Posty: 1306
Lokalizacja: Białystok
Płeć: kobieta
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Fotouebersicht_Melitaeini
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Melitaea_Athalia

Cechą wykluczającą przeplatkę britomartis, aurelię i diaminę jest zewnętrzna opaska dolnego skrzydła - u wymienionych jest ona ciemniejsza od sąsiadujących pól.

Polecam przeczytanie tego wątku : viewtopic.php?f=132&t=21132&hilit=diamina


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: poniedziałek, 11 cze 2018, 20:34 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4473
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
I dodam, że pewnego oznaczenia, pomimo podawanych cech , można dokonać tylko w oparciu o budowę aparatów genitalnych. Wszystkie cechy na skrzydłach są tylko pomocne w wytypowaniu okazów, ale jak z danego miejsca jeszcze nikt tego nie uczynił, jest to konieczne.
Bywają też biotopy gdzie na tym samym stanowisku występuje dwa lub nawet trzy gatunki - trzeba gotować. Kiedy już jest seria do której można porównać - można sobie pozwolić na oznaczenie.
Powyższe uwagi dotyczą m.in.:
aurelii o słabo przyciemnionej przepasce - możliwa pomyłka z małymi okazami athalia,
aurelii i britomartis o podzielonym czarną linią polu w kącie tylnego skrzydła (to pole u britomartis ma być dwubarwne, u aurelii jednobarwne. Natomiast obecność śladów linii jest bez znaczenia.
Zatem błędy w oznaczenach są możliwe w każdej konfiguracji tych trzech gatunków.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Melitaea aurelia  ?
PostNapisane: poniedziałek, 11 cze 2018, 22:13 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 lis 2014, 20:08
Posty: 387
UTM: CC71
Bardzo dziękuję. Tegoroczne przeplatki fotografowałem w tym samym miejscu co ubiegłoroczne.
Za athalią przemawiałaby też analiza map ich występowania:

http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species- ... /mapb/tr/y

http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species- ... /mapb/tr/y

W mojej okolicy nikt nie zidentyfikował aurelii.
Ale, jak napisano wyżej, to tylko zwiększa prawdopodobieństwo, pewności nie daje.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 46 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com