Polskie Forum Entomologiczne

Czy potwierdzicie obserwacje kmojego Kolego Rafala, ze w miejscach bytowania jednym slowem siedliskach C.intricatus nie znajdziemy C.coriaceus???? ciekawa i chyba sluszna uwaga ale chcialbym zapytac was i ewentualnie zweryfikowac. Wczoraj namierzylem ladne stanowisko C.intricatus juz przygotowujacego sie do hmmm zimowania, ale moze sie myle...
pozdr

Ja C.intricatus złowiłem tylko raz w żyznym lesie bukowo-dębowym, na podłozu gliniastym. Z tego co sobie przypominam w okolicy C.coriaceus nie łowiłem. Może więc siedlisko wyklucza występowanie obu gatunków razem. C.coriaceus spotykałem przeważnie w lasach mieszanych i iglastych,nawet na siedlisku boru świerzego Bśw. A Ty gdzie łowiłeś intricatusa ?

podobnie jak Ty las bukowo-debowy, niewielka ilosc drzewostanu szpilkowego, stosukowo duza wilgotnosc, brak C.coriaceus, chociaz w jednym miejscu znalaqzlem szczatki C.coriaceus...

Ciekawostka dotyczącą Carabus intricatus jest to iż ten gatunek by się utrzymać na danym stanowisku w ciągu roku zima musi być z ujemną temperaturą inaczej Carabus ten ustępuje.

Oooo ciekawe ! w regionie gdzie go ,,namierzylem " zima z temperatura powyzej zera raczej nie grozi....
pozdrowka

U mnie (tj. Chorzelów EA37 i Szydłowiec EA47) Carabus intricatus jest dość pospolitym gatunkiem. łapałem go zazwyczaj pod odstającą korą drzew i raz w pniu w którym było mrowisko. Nigdy nie znalazłem w jego pobliżu C.coriaceus i wogóle na "swoim" terenie nie znalazłem tego gatunku. Najczęściej w pobliżu C.intricatus występuje C.granulatus i C.cancellatus.

pozdrawiam

moge potierdzic ze to samo rejestruje na stanowiskach intricatusa znanych a jak sie trafia coriaceus to intricatus znika, ciekawe jest rowniez, to co pisal Marek, ze brak mroznej zimy powoduje ustepowanie intricatusa, moze to jakis specyficzny patogen ktory go niszczy a ktory ginie w niskich temperaturach??? cieklawe czy ustepuje raptownie czy po prostu liczebnosc stopniowo spada......

Informacjię tą mam od Pawła Sienkiewicza, otuż w ten sposób tłumaczy się zanikanie tego gatunku w zachodniej Europie, na skutek łagodnych zim i braku mrozu gatunek ten wycofał się z wielu stanowisk w zachodzniej Europie i jest tam obecnie silnie zagrożony i ustępujący.

u nas zas stosunkowo pospolity oczywiscie w niektorych regionach,,... co ciekawe rzeczywiscie o dosc ostrych zimach ze srednia temperatur gruubo ponizej zera

A u mnie trafiały się zimy dość mroźne i zawsze ten gatunek był u mnie stosunkowo pospolity.

Ciekawa rzecz zarejestrowalem ostatnio ogladajac sobie zimowiska naszego bohatera, a mianowicie czasami bezposrednio obok prawie na nim zdarzaja sie Pterostichusy i Abaxy tzn P.niger i A.parallelopipedus...dosc blisko zdarza sie C.granulatus, a znowu znalazlem pkorywy z C.coriaceus czyli walka byla nie na zarty mozliwe, ze albo sa to pozostalosci po starych mieszkancach wysiedlonych przez C.intricatus, badz po elementach ktore naplywaja, tylko w zasadzie ktory jest bardziej ekspansywny.....
pozdrowka!!

Ciekawy temat z tym intricatusem podrzuciłeś Przemku! Zajmuję się już trochę carabusami, ale nigdy nie zwracałem uwagi na to w jakim ''towarzystwie'' żyje akurat ten. No i wreszcie zwróciłem Przeszukałem jeszcze te miejsca, w których go najczęściej spotykałem i w żadnym z nich nie było śladu czy to po coriaceusie czy to po jakimkolwiek innym biegaczu. Jedynie znajdywałem żywe okazy lub pozostałości po cancellatusie lub granulatusie.

Z Waszych postów wynika, że jest to typowa konkurencja międzygatunkowa, ale o co? O pokarm czy o terytorium, bo głównie w przyrodzie o to się toczy walka. Ja stawiam na terytorium. Już mówię dlaczego. Po pierwsze poszukiwanie pokarmu biegaczom raczej nie powinno stwarzać problemów, są owadami drapieżnymi, bardzo szybko penetrują teren i myślę, że bez wątpienia powinny coś sobie znaleźć (nie mówię o dniu dzisiejszym, ale ogólnie:)). Po drugie uważam, że nisze ekologiczne obu tych gatunków: C. intricatus i C.coriaceus mogą się nakładać, co powoduje „spięcia” między gatunkami, a walkę tą wygrywa C. intricatus. Także inną sprawą może być to, że te gatunki się wybitnie nie lubią i ich razem się nie znajdzie, no chyba że przypadkowo akurat podczas penetrowania terenu za pokarmem lub ...walki (ale to już skrajność, żeby na coś takiego natrafić). Natomiast jeśli chodzi o znajdowane teraz szczątki coriaceusa, to myślę, że są one pozostałością po walce o zimowisko z intricatusem, który podobnie jak coriaceus upatrzył sobie akurat to samo miejsce do zimowania. Przecież owady posiadają zdolności do wyszukiwania miejsc im bezpiecznych aby przetrwać niedogodności związane szczególnie z pogodą, a tym bardziej owady ze sobą spokrewnione. To takie jest moje zdanie.... Może ktoś ma inne propozycje, można przecież dyskutować.....
pozdrawiam
rp

Ciekawe !@ mysle ze mamy tutaj przyczynek do rozwazan o swiecie owadow innym niz osobom postronnym sie wydaje, walka o terytorium, walka o zimowisko, bezwzgledna eliminacja duzo bardziej bezwzgledna niz w swiecie kregowcow... tylko dlaczego coriaceus a nie inne??? Czy nie sa zagrozeniem Abaxy?? czy inne mniejsze?? czy moze tolerowac np dosc duzego P.niger a najwiekszy coraceus mu pezszkadza...ciekawe, moze zawodowcy by sie wypowiedzieli, np Pawel Sienkiewicz??? a moze prof Aleksandrowich???

Muszę przyznać, że temat jest dla mnie nadzwyczaj ciekawy! Osobiście oba gatunki znajdowałem w buczynie kwaśnej w Gdyni – Babich Dołach (teren lotniska wojskowego) — C. intricatus wiosną 1993 roku był tu dość liczny (14 okazów), a C. coriaceus znalazłem tylko 2 okazy. Być może faktycznie, między nimi zachodzi ostra konkurencja, bowiem oba gatunki są przede wszystkim ślimakożerne… A może chodzi tu o coś zupełnie innego?

Mieczysław Stachowiak napisał:
... osobiście oba gatunki znajdowałem w buczynie kwaśnej w Gdyni – Babich Dołach (teren lotniska wojskowego) — C. intricatus wiosną 1993 roku był tu dość liczny (14 okazów), a C. coriaceus znalazłem tylko 2 okazy. Być może faktycznie, między nimi zachodzi ostra konkurencja, bowiem oba gatunki są przede wszystkim ślimakożerne… A może chodzi tu o coś zupełnie innego?...

Przez pewien okres forum miało kłopoty, dlatego niektórych postów nie dało się odzyskać...
Pozwolicie, że ponownie podejmę dyskusję dotyczącą intricatusa: zauważyłem m.in., że ten gatunek nie stroni także od zaglądania do budynków. Jeżeli chodzi o Babie Doły to kilka razy (niestety martwe okazy, rozdeptane przez człowieka) znajdowałem w stołówce żołnierskiej, w garażach samochodowych. Jeden wypełz z rury, którą przeniosłem z tego garażu do piwnicy.Naturalnie carabusa wyniosłem na zewnątrz. C. coriaceusa, jak do tej pory nie spotkałem. Jeżeli intricatus lubi chłód, to może dlatego zapuszcza się do budynków?... Zimą najczęściej spotykałem go pod korą leżących dębów.

a ja zaobserwoiwalem regresje gatunku w miejscach gdzie byl wybitnie pospolity na korzysc C.coriaceus jednak...prawdopodobnie slaba zima
Moze bedzie stanowic to przyczynek do jakiejs roboczej hipotezy odnosnie konkurencyjnosci gatunkow w walce o biotop

"Przemek" napisał:
... a ja zaobserwowałem regresję gatunku w miejscach gdzie był wybitnie pospolity na korzyść C.coriaceus ...

Na poprzednim forum toczyła sie dyskusja na ten temat. Ja na razie coriaceusa nie zaobserwowałem na swoim terenie, ale intricatusa widuję. W tamtym roku założyłem kilka pułapek, ale żaden z wymienionych gatunków w nie nie wpadł. Inne carabusy też. Może wybrałem nieodpowiednie miejsce?...

12.VI.2009 Łuków rez. Jata
Podczas spaceru udało się zobaczyć oto tego Carabusa
Pzdr.

ładniutka samica, gratuluję obserwacji

Witam serdecznie !

W zeszłym tygodniu napotkałem tego oto biegacza. Las sosnowy, środek dnia, okolice Serocka woj Mazowieckie. Biedak przechodził chyba za blisko mrowiska (chyba jakieś rudnice) i został przez nie zaatakowany. Wyglądało to dosyć zabawnie (oczywiscie nie dla tego biegacza), cztery mrówki uczepiły sie sie jego tylnich nóg, a dwie próbowąły wstrzyknąć mu kwas pod pancerz. Były bardzo zorganizowane, jak to mrówki. Biegacz musiał pryskać jakąś substancją obronną bo wydzielał charakterystyczny nieprzyjmny zapach (jeżeli to oczywiscie możliwe). Zdjęcia może trochę nie ostre, ale uciekał bardzo żwawo wykorzystując pozostałe wolne kończyny. Chyba mu sie udało uciec. No i pytanie czy dobrze oznaczyłem tego biegacza: Carabus intricatus czyli biegacz pomarszczony ?

Gdyby nie to, że widziałem jak mrówki rudnice (Formica rufa) zaciągły w mrowisko dyląża garbarza, sądziłbym że to wyreżyserowana scenka. Wydawałoby mi sie bardzo wątpliwe, aby mrówki atakowały tak masywnego, żywego owada.

mrówki rudnice (Formica rufa)

Z tych zdjęć nie ma szans na oznaczenie mrówek do gatunku.

Paweł

Dziekuje bardzo. Co do zdjęcia to nie reżyserowane jedyne co to kore podłożyłem na szlaku ucieczki biegacza bo mi mrówki na tle mchu "gineły". Co do mrówek to one akurat wyszły ostro ale te zmniejszanie rozmazało całe zdjecie, nie wiem moze mozna to zrobic jakos lepiej (oryginał był zrobiny w 10 mln pixeli). Postaram sie wykadrować same mrówki to może bedzie lepiej, i da sie je oznaczyć.

do perfekcji daleko ale juz lepiej

To zdjęcie powinno byc lepsze, szczególnie po kliknięciu

czy to biegacz pomarszczony?

no

mam nadzieję, że to odpowiedź po polsku, a nie po angielsku...

Satyr pisze:mam nadzieję, że to odpowiedź po polsku, a nie po angielsku...  

Mistrzostwo świata

Po polsku,

Kłaniam się (po staropolsku) i dziękuję

Dział moderatorów jest miejscem do którego możemy przenosić różne posty po to, by z tego jednego miejsca je potem przenieść w jedno miejsce lub na nich pracować. Na ten temat był napisany obszerny post, ale podczas porządków skasowałem go właśnie przed chwilą razem z innymi. Dlatego teraz umieszczam go jeszcze raz (bo jeden post w dziale musi być, żeby się do działu dało wejść - taka jest konstrukcja phpBB3) i jedną kopię tego postu (wątku) umieszczę w sąsiednim dziale jak rezerwę.

Dla przypomnienia - przenoszenie (przesuwanie) wątków do nowych działów może być pracochłonne, ale można sobie ułatwić.

1. Przenosimy wszystkie wątki do tego działu (Forum Moderatorów) ! (on pojawia się jako pierwszy w liście rozwijanej, więc nie musimy niczego wybierać, tylko akceptujemy - to jest właśnie ułtwienie)

2. Czynność wyszukiwania wątków i ich przenoszenie do tego działu powtarzamy.

3. Teraz przeniesiemy wszystkie zgromadzone tu wątki do odpowiedniego, nowego działu - za jednym razem. W tym celu wchodzimy w [panel moderatora] (z prawej strony) mcp.php?f=1&i=main&mode=forum_view
zaznaczamy wątki do przeniesienia
przenosimy je do wybranego działu.

Czy to Carabus intricatus? Okolice Wojnicza, kwiecień 2015r. Będę wdzięczna za weryfikację

Tak. To jest Carabus intricatus.

Dzisiejszy, przez przypadek wybudzony, szybko schował się pod zeschłymi liśćmi, myślę że to Carabus intricatus, duży okaz
Proszę o weryfikację

Oznaczenie prawidłowe.
Dodam, że to samiec.

Dzięki A po czym poznajesz że to samiec?

Witam!
Moim zdaniem, chociaż to nie motyl.., to ma znaczenie wielkość stóp.

Dziękuję za podpowiedź

Dokładnie tak, chodzi o szerokość członów stóp pierwszej pary odnóży.
Samce biegaczy mają te człony wyraźnie rozszerzone.

Jest to dobrze zobrazowane choćby w "Iconographi". Akurat C. intricatus jest tam pokazany jako singiel, ale zerkając np. na parkę C. clathratus widać dobrze o co chodzi:
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/ca ... ratus.html

Dzięki wielkie za zobrazowanie problemu, różnice są bardzo dobrze widoczne no i znowu jestem mądrzejsza
Pozdrawiam

Wczoraj koło Spały spotkałem Carabus intricatus, po raz drugi w Lasach Spalskich. Poprzednio były to lata 80-te i całymi długimi latami nie udawało mi się powtórzyć spotkania C.intricatus. Odległość między tymi dwoma stanowiskami to 8 km w linii prostej. Trzyma się. Osobnika nie zebrałem, fotka mi wystarcza
Siedział pod korą starego leżącego dębu

Wrzuciłem go na iNaturalist, już oznaczony https://www.inaturalist.org/observations/111498422
Wszystkich obserwacji tego gatunku jest obecnie 15: https://www.inaturalist.org/observations?taxon_id=96735

W odpowiednim biotopie to pospolity, czasem dominujący gatunek podkorowy. U mnie już wyszły i hasają w terenie. Fota sprzed ok miesiaca.

Koło Szczecina to raczej rzadkość, trzeba się nieźle na szukać. Nauczyłem się je znajdować, tak od 1992r regularnie je widuję, pojedynczo, tylko podczas zimowania, i generalnie w tym samym miejscu plus minus 1km.
Pagorkówate lasy sosnowe, też spotykałem w wilgotnych buczynach ale rzadziej.