Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 21 sierpnia 2019, 07:51


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Przy zamieszczaniu zdjęć wymagane jest podanie daty oraz miejsca wykonania zdjęcia.
Posty ze zdjęciami bez danych jak również linkowanych spoza serwisu mogą być usuwane.

Linkowanie do zdjęć spoza Forum jest nieregulaminowe (§ 2.1)



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: wtorek, 19 lipca 2016, 19:06 
Offline

Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2014, 22:53
Posty: 142
UTM: YS01
inne zainteresowania: Ornitologia i przyrodoznawstwo ogółem. I wiele innych.
Proszę o oznaczenie pszczół sfotografowanych 17.07.2016 w Baborowie. Zapewne kilka gatunków się powtarza. Przy okazji proszę o informację, które pospolite gatunki można ze sobą pomylić i jakie są główne cechy identyfikacyjne.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 124.19 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 126.5 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 139.5 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 114.83 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
5.jpg
5.jpg [ 123.96 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
6.jpg
6.jpg [ 126.45 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
7.jpg
7.jpg [ 124.35 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
8.jpg
8.jpg [ 127.07 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
9.jpg
9.jpg [ 114.38 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
10.jpg
10.jpg [ 114.75 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
11.jpg
11.jpg [ 106.43 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
12.jpg
12.jpg [ 121.59 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
13.jpg
13.jpg [ 111.51 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
14.jpg
14.jpg [ 112.92 KiB | Przeglądane 1208 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: wtorek, 19 lipca 2016, 19:08 
Offline

Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2014, 22:53
Posty: 142
UTM: YS01
inne zainteresowania: Ornitologia i przyrodoznawstwo ogółem. I wiele innych.
Część druga.


Załączniki:
15.jpg
15.jpg [ 114.38 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
16.jpg
16.jpg [ 96.93 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
17.jpg
17.jpg [ 138.28 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
18.jpg
18.jpg [ 103.6 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
19.jpg
19.jpg [ 141.92 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
20.jpg
20.jpg [ 120.35 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
21.jpg
21.jpg [ 118.01 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
22.jpg
22.jpg [ 136.37 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
23.jpg
23.jpg [ 109.33 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
24.jpg
24.jpg [ 113.67 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
25.jpg
25.jpg [ 121.65 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
26.jpg
26.jpg [ 116.98 KiB | Przeglądane 1201 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: środa, 20 lipca 2016, 08:05 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 02:39
Posty: 3914
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Można pomylić wszystkie pospolite gatunki a cech w grupie liczącej 500 gatunków jest od groma i nie wiadomo od czego zacząć. Musisz popracować sam, zacznij od ściągnięcia kluczy, do pszczół akurat są prawie wszystkie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: środa, 20 lipca 2016, 14:33 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 15:48
Posty: 807
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
W cz. 2 prawie wszystkie to miodna,tylko 19 to Megachile.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: czwartek, 21 lipca 2016, 00:41 
Offline

Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2014, 22:53
Posty: 142
UTM: YS01
inne zainteresowania: Ornitologia i przyrodoznawstwo ogółem. I wiele innych.
No to spróbuję z trzmielami - proszę o weryfikację.
1. Chyba nieoznaczalny z tego ujęcia?
2., 8., 10., 11. Bombus lapidarius? Czy na podstawie takich zdjęć można odróżnić go od gatunków podobnych? Czy jednak bez mikroskopu nie ma pewności?
3., 6., 7., 9., 12. Bombus lucorum?
4., 13. Bombus terrestris?
5. Bombus hypnorum
14. Chwilowo się poddaję.
Będę wdzięczny za komentarz do błędnych oznaczeń.

Co do pszczół miodnych - z czego wynikają widoczne dość wyraźne różnice w ubarwieniu między niektórymi osobnikami? I ile gatunków z rodzaju Megachile wchodzi w grę?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: poniedziałek, 25 lipca 2016, 18:42 
Offline

Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2014, 22:53
Posty: 142
UTM: YS01
inne zainteresowania: Ornitologia i przyrodoznawstwo ogółem. I wiele innych.
I jeszcze trzy (Baborów, 22-23.07.2016). Będę bardzo wdzięczny za pomoc - przeglądałem klucze (m.in. ten: http://www.pomagamypszczolom.pl/wp-cont ... renowy.pdf), ale na razie trochę trudno mi to wszystko ogarnąć. ;)


Załączniki:
Komentarz: Bombus agrorum?
1.jpg
1.jpg [ 109.63 KiB | Przeglądane 1084 razy ]
Komentarz: Bombus lucorum?
2.jpg
2.jpg [ 119.62 KiB | Przeglądane 1084 razy ]
Komentarz: Bombus lucorum?
3.jpg
3.jpg [ 131.07 KiB | Przeglądane 1084 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: poniedziałek, 25 lipca 2016, 21:33 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 02:39
Posty: 3914
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Nie jest źle  ;)

Na powyżej:
Agrorum jest nieużywanym synonimem pascuorum, więc ok.
lucorum najprawdopodobniej ok, to małe robotnice o mieszanych cechach.

Na nadpowyżej:
1. faktycznie nieoznaczalny, futro musi być suche;
2. moim zdaniem 8, 10, 11 to lapidarius ponieważ czerwony kolor jest taki typowo karminowo ceglany, włoski na nogach są czarne a na jednym zdjęciu nadustek jest płaski. Do pomylenia w zasadzie tylko z soroeensis proteus, samice mają nadustek wypukły a samce inne kopulatory no ale to widać po spreparowaniu i pod lupą.
3 i 4 to jak dla mnie lucorum, 12 terrestris, 13 cryptarum, reszta niepewna
5. hypnorum ok --> najpewniejszy gatunek :mrgreen:
14. niby ruderarius ale ma trochę za dużo jasnych włosków więc może jakiś humilis - gdybanie.

Co do miodnej to nie ma to znaczenia, kolory wynikają może z jakichś pozostałości po krzyżówkach międzyrasowych, nigdy tego nie analizowałem, to jest najmniej mnie interesujący gatunek pszczołowatych.

Megachile - w grę wchodzi niewiele gatunków, poszukaj wśród tych niewielkich o białej szczoteczce.

A tak na koniec, wrzucaj mniej zdjęć na posta, tak 3-4, mam niewiele czasu i jak widzę serię 15 to mi się odechciewa podejść do oznaczania, takie realia ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: wtorek, 26 lipca 2016, 00:34 
Offline

Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2014, 22:53
Posty: 142
UTM: YS01
inne zainteresowania: Ornitologia i przyrodoznawstwo ogółem. I wiele innych.
No tak, rozumiem, u mnie z czasem też nie jest lekko. Jak widzę za dużo maili w skrzynce, to odpowiedzi też z reguły zostawiam na później. ;)

OK, czyli pascuorum i hypnorum bez dwóch zdań.

Lapidarius - na 90%? Czy może ten osobnik z widocznym nadustkiem (nr 11, tak?) jest pewny? I czy samce soroeensis proteus też mają płaski nadustek?

Co do "ziemnopodobnych", zacznę od cryptarum - właśnie wyczytałem, że cechą odróżniającą ten gatunek (formę barwną? ;)) od lucorum jest czarny klin wcinający się w przepaskę. Czy w związku z tym oznaczenie jest pewne? Nr 3 uznałem za lucorum ze względu na jasny odcień żółci i wyraźnie jaśniejszą drugą przepaskę (czy właśnie tym powinienem się kierować?), nr 4 wziąłem jednak za terrestris ze względu na ciemną, niemal pomarańczowawą pierwszą przepaskę - co w przypadku tego osobnika przemawia za lucorum? No i nr 12 - dlaczego terrestris? Myślałem, że będzie ciemniejszy. ;) Wąskie przepaski?

Natomiast jeśli chodzi o Megachile - np. centuncularis? Czy zimno?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: środa, 27 lipca 2016, 10:48 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 15:48
Posty: 807
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Brachytron napisał(a):

Co do miodnej to jest najmniej mnie interesujący gatunek pszczołowatych.

Megachile - w grę wchodzi niewiele gatunków, poszukaj wśród tych niewielkich o białej szczoteczce.

Mnie też  :mrgreen:
Co do Megachile to najpewniej centuncularis albo versicolor ale ciężko stwierdzić bo jest zapyłkowana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2016, 13:30 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 02:39
Posty: 3914
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Łukasz Berlik napisał(a):
Lapidarius - na 90%? Czy może ten osobnik z widocznym nadustkiem (nr 11, tak?) jest pewny? I czy samce soroeensis proteus też mają płaski nadustek?

Moim zdaniem, bo niby czyim, to jest ten gatunek na 100% ale dla Ciebie może być i na 78,6 bo w sumie nie wiem po co, dlaczego i jak wyliczyłeś te 90  :mrgreen:
Łukasz Berlik napisał(a):
Co do "ziemnopodobnych", zacznę od cryptarum - właśnie wyczytałem, że cechą odróżniającą ten gatunek (formę barwną? ;)) od lucorum jest czarny klin wcinający się w przepaskę. Czy w związku z tym oznaczenie jest pewne? Nr 3 uznałem za lucorum ze względu na jasny odcień żółci i wyraźnie jaśniejszą drugą przepaskę (czy właśnie tym powinienem się kierować?), nr 4 wziąłem jednak za terrestris ze względu na ciemną, niemal pomarańczowawą pierwszą przepaskę - co w przypadku tego osobnika przemawia za lucorum? No i nr 12 - dlaczego terrestris? Myślałem, że będzie ciemniejszy. ;) Wąskie przepaski?

Cryptarum to uznany gatunek. Jest właśnie ta cecha z klinem. Można się posiłkować także zasięgiem przepaski względem łuski skrzydłowej: u terrestris jest wąska i dochodzi do niej, dlatego 12 to terrestris, u pozostałych przepaski są szersze i opadają u cryptarum nieco poniżej plus ten klinik (nie zawsze wyraźny), u lucorum dalej, u magnus otacza całą nasadę skrzydła. Są lepsze cechy, słabo widoczne dla fotopstrykaczy, np gładkość tergitów, wielkość przyoczek, wysklepienie i rzeźba wargi górnej. Kolorom specjalnie nie ufam, terrestrisy z reguły są są ciemniejsze ale widać to dobrze w seriach jak się ogląda królowe, odcienie bieli bywają istotne. Trzeba też pamiętać, że klucze do samic są zbiorcze do kast i są robione raczej na podstawie królowych, w robotnicach cechy się czasem rozmywają a im robotnice mniejsze tym bardziej.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2016, 14:13 
Offline

Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2014, 22:53
Posty: 142
UTM: YS01
inne zainteresowania: Ornitologia i przyrodoznawstwo ogółem. I wiele innych.
Wymyśliłem, rzecz jasna, równie dobrze mogłoby być 78 czy 99. Chciałem się tylko upewnić, czy to (Twoim zdaniem ;)) pewne oznaczenie. O ile cokolwiek jest naprawdę pewne. ;)

Dzięki za obszerne wyjaśnienie. Może teraz będę oznaczał trochę sprawniej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2016, 23:55 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 02:39
Posty: 3914
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Jest dobrze, poczytaj klucze, dotrzyj do prac Banszaka, Rasmonta, Alfkena, przejrzyj kilka stron i będzie bardzo dobrze :ok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Moje pszczoły do oznaczenia
PostNapisane: piątek, 16 sierpnia 2019, 10:30 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 15:48
Posty: 807
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Darecki napisał(a):
Megachile to najpewniej centuncularis albo versicolor ale ciężko stwierdzić bo jest zapyłkowana.

Jednak centuncularis bo versicolor ma bardziej szpiczastą końcówkę ostatniego tergitu - Steven Falk podaje tą cechę versi porównując z ligniseca, ale centu też ma T6 bardziej zaokrąglony na końcu.
Widać różnicę:
https://www.flickr.com/photos/63075200@ ... 282322518/

https://www.flickr.com/photos/63075200@ ... 292020764/

Co do koloru szczoteczki u versi to latają u mnie typowe z czarną na 2 ostatnich sternitach i z całkowicie jaskrawopomarańczową i formy pośrednie. Brachytron widziałeś takie versicolor z jednobarwną szczoteczką?


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brachytron i 31 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl