Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 1 grudnia 2021, 06:37


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: niedziela, 23 maja 2021, 18:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Posty: 4310
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Pomijam trafność ich nazw, szeroki folklor, ale zasady są.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: niedziela, 23 maja 2021, 18:23 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 2553
Lokalizacja: Łódź
Autorzy wykonali niesamowitą pracę zbierając te wszystkie historyczne nazwy. I bardzo szkoda, ze z powodu o którym wspomniałem (ujednolicanie nazw rodzajowych) z zalożenia klarowna pozycja w wielu miejscach stałą się nieodwracalnie nieczytelna. Autorzy podaja wszystkie zebrane polskie nazwy rodzajowe, ale przez owo nadmierne ujednolicanie nie podają, do których rodzajów te nazwy się odnoszą. W moim odczuci znaczna częśc z tego ogromu ich pracy poszła przez to na marne.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 11:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
Jacek Kurzawa napisał(a):
Warroza napisał(a):
Aneta napisał(a):
A szczerze mówiąc naturalniej jest: film o czarcie smolistym niż film o Anthrax anthrax.
Oczywiście moim zdaniem.

Dla mnie jest dokładnie odwrotnie: Film o czarcie smolistym to kompletna zmyłka, nic nie mówiąca i niezbyt precyzyjna, aczkolwiek filmy mieć tytuły kompletnie abstrakcyjne. Film o Anthrax anthrax to jest konkret - wiadomo, czego dotyczy, o czym jest, jaka jest jego zawartośc a nawet jaki może być jego poziom merytoryczny.


Zgadzam się co do czarta, ale miałem na myśli co innego. Nie rozpoznawalność tej nowej nazwy (której nie ma co jest oczywiste) tylko brzmienie zdania w mowie potocznej (nie technicznej). Po prostu moim subiektywnym zdaniem ładniej to brzmi i jest łatwiejsze do zapamiętania od choćby w filmiku na młodzieżowej aplikacji TikTok. Tytuł filmu dla entomologów nie podlega dyskusji i ja nawet przy znanej pszczole miodnej dałbym wtedy nazwę łacińską i polską.

Natomiast przy Twoim argumencie to jest też kwestia przyjęcia i utarcia się nazwy. Jasne jest, że nie może być tak z dopiero co wymyślonym czartem smolistym. Ale przypuszczalnie przy tytule: "film o dętce rudonogiej" już byś wiedział o co chodzi i niekoniecznie wskazywało by to na niski poziom merytoryczny z automatu.

Historia tworzy się tu i teraz. Skoro kiedyś ktoś wymyślił (lub grupa osób wymyśliła) nazwę, a następnie utarła się ona w mowie potocznej w języku polskim, to moim zdaniem podobnie może być tu i teraz. Za x lat, o ile będzie istniał język polski, ktoś też będzie traktował to historycznie. Oczywiście zmieniły się narzędzia. Jest internet, a nie rozmowy przy ognisku z sąsiadami z pobliskiej wioski o tym co się zobaczyło na łące. Natomiast czy to powoduje, że nie ma po co wymyślać polskich nazw? Moim zdaniem niekoniecznie dla pewnych potrzeb (ale tu się akurat chyba zgadzamy).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: czwartek, 27 maja 2021, 21:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
avidal napisał(a):
Aha, jesli to takie ogólne, to może zostawię to Tobie. Jak widać ogarniasz temat.

Czart jako rodzaj już śmiga na Wiki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czart_(rodzaj)

Jak jesteś redaktorem to możesz go przejrzeć czy wszystko ok. Głosowanie trwa. Na Anthrax głosowało 14 osób. Na Cacoxenus 16 osób. Jak na razie.

Przypominam linki: https://linkto.run/p/E86FXSSV
https://linkto.run/p/XFD2Z65N


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: środa, 2 czerwca 2021, 19:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
Liczba głosujących od tygodnia się nie powiększa więc możemy chyba uznać głosowanie za zakończone.
Zwycięzcami zostają:
Cacoxenus indagator: wlotka murarkowa
Anthrax varius: czart srebrnoplamek

Wyniki szczegółowe podaje w załącznikach. Dziękuję głosującym za udział. :)


Załączniki:
Zrzut ekranu z 2021-06-02 20-17-15.png
Zrzut ekranu z 2021-06-02 20-17-15.png [ 18.45 KiB | Przeglądane 1439 razy ]
Zrzut ekranu z 2021-06-02 20-16-37.png
Zrzut ekranu z 2021-06-02 20-16-37.png [ 35.02 KiB | Przeglądane 1439 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: środa, 2 czerwca 2021, 22:25 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 lutego 2016, 21:58
Posty: 91
Oficjalny protest ;) moja kupianka pastafariańska była dla jaj, więc nie powinna być dostępna do głosowania .... Nie będę delikatny jak Aneta, daleko mi od entomowiedzy, ale akcja bliska jest barbarzyństwa i znęcania się nad polskim jako językiem. Dodatkowo coś jak przerośnięte ego w stylu np. James Cook'a.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: czwartek, 3 czerwca 2021, 03:45 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 2553
Lokalizacja: Łódź
Tak mi sie też od początku wydawało - że postanowiłeś sobie zadrwić. Mam nadzieję, ze ulżyło bo niewygodnie się żyje z kołkiem...nieważne. Twój protest został odnotowany, jesteś kryty.
Warroza - nowe nazwy dodałem do opisów gatunków.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: czwartek, 3 czerwca 2021, 07:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
avidal napisał(a):
Warroza - nowe nazwy dodałem do opisów gatunków.

Ja z kolei dodałem propozycje na Wikipedii. Tylko, żadnego uwolnionego zdjęcia srebrnoplamka nie znalazłem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: piątek, 4 czerwca 2021, 21:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2637
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Warroza napisał(a):
Już jest: https://pl.wikipedia.org/wiki/Czart_smolisty

Teraz aby było sprawiedliwie trzeba dla Antrax varius czy Antrax varia?
Na Wiki jest varius: https://species.wikimedia.org/wiki/Anthrax

propozycje:
1. czart rozmaity
2. czart pospolity
3. czart zwyczajny
4. ?


A w tym wpisie na Wiki nie powinno być przepoczwarcza? Jest przepoczwarczenie to czasownik powinien być analogiczny.

pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: sobota, 5 czerwca 2021, 10:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
GrzegorzGG napisał(a):

A w tym wpisie na Wiki nie powinno być przepoczwarcza? Jest przepoczwarczenie to czasownik powinien być analogiczny.

pozdrawiam
Grzegorz


Możliwe, ale może w tej odmianie dopuszczalne już jest przepoczwarza. W internecie jest ta forma używana. Wydaje się, że obie formy są prawidłowe. Czy jest na "sali" ktoś kto wie?
tu dyskusja: https://sjp.pl/przepoczwarcza%C4%87

https://sjp.pwn.pl/slowniki/przepoczwarcza%E6.html


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: sobota, 5 czerwca 2021, 11:08 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 13:59
Posty: 2553
Lokalizacja: Łódź
Wg mnie ewidentnie wersja Grzegorza jest jedyną właściwą, a ta druga jest wręcz błędna.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: sobota, 5 czerwca 2021, 12:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8845
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak trochę z humorem podchodząc do tego, tak mi się wydaje, że jak coś zamienia się w poczwarKę to się prze-poczwar-c-za ("k" na "cz"; od "prze...-w-poczwarkę).
Jesli coś zamienia się w poczwarę to wtedy "r" wymieni się na "rz" i będzie przepoczwarza.
Zatem w procesie przepoczwarzania powstają POCZWARY a w procesie przepoczwarczania powstają poczwarki.

We wpisie na Wikipedii https://pl.wikipedia.org/wiki/Czart_smolisty
proponuję dodać link do tego wątku jako źródło powstawania nazw (o ile powstają tutaj, dyskusja z pewnością się toczy). To też tak trochę żartem :-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: środa, 30 czerwca 2021, 13:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
Są jakieś kolejne typy owadów czy pajęczaków? Śmiało można proponować. :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: piątek, 9 lipca 2021, 18:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
Jedno z pierwszych reprodukcji zewnętrznych. :)

https://www.dionp.pl/wlotka-murarkowa-c ... -samotnic/


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: piątek, 9 lipca 2021, 18:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
Jacek Kurzawa napisał(a):
Zatem w procesie przepoczwarzania powstają POCZWARY a w procesie przepoczwarczania powstają poczwarki.


Kontynuując żarty to kiedyś w większym gronie bawiliśmy się w ten sposób, że uzgodniliśmy zakaz używania zdrobnień, nawet tych powszechnych. Czyli wtedy należało by powiedzieć POCZWARA, a nie POCZWARKA. Nie wlotka murarkowa, a wlota murarowa i tak z każdym słowem. Polecam bo można ubawić się po pachy po tak całym dniu wysilania mózgownicy, a jednocześnie człowiek zda sobie sprawę ile w języku polskim jest zdrobnień.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: piątek, 9 lipca 2021, 19:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8845
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Takie zabawy bywają czasem niebezpieczne, bo powstają takie dziwolągi jak cukrować, kamerować a nazwy wlasne z "k" czy "-ka" na koncu wcale nie muszą być zdrobnieniem czyli zalotka to nie jest zdrobnienie tak samo jak straszyk. Można się nieźle "ubawić' wymyślając tworząc nieistniejące wyrazy.


Kiedyś bawiliśmy się w taką grę, aby do wyrazu co sylabę wstawiac np "ka" i to płynnie szybko wypowiedzieć. Niekóre wyrazy brzmiały fantastycznie!

młotek = młokatekka
kareta - kakarekataka
samolot = sakamokalotka

i na koniec: fokarumka entokamoloka gikaczneka


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: piątek, 9 lipca 2021, 20:23 
Offline

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 14:18
Posty: 806
Lokalizacja: Radom
Warroza to raczej powinna być dręczyca. Byłoby bardziej po polsku...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: piątek, 9 lipca 2021, 20:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
Marek Miłkowski napisał(a):
Warroza to raczej powinna być dręczyca. Byłoby bardziej po polsku...


:ok:

Cytuj:
Kiedyś bawiliśmy się w taką grę, aby do wyrazu co sylabę wstawiac np "ka" i to płynnie szybko wypowiedzieć. Niekóre wyrazy brzmiały fantastycznie!


Też w to grałem za młodziaka.  :lol:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: sobota, 10 lipca 2021, 08:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 14 sierpnia 2007, 09:49
Posty: 786
Lokalizacja: Łódź
UTM: CC83
inne zainteresowania: Fotografia przyrody astronomia samoloty
Przegapiłem Anthrax anthrax, ale dla mnie to Czarnuch trashmetalowy :-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wymyślanie polskich nazw
PostNapisane: sobota, 10 lipca 2021, 10:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
Posty: 222
Lokalizacja: Mazowsze
UTM: Warszawa
Przykro mi. Śledź wątek. A może masz jakąś kolejną propozycję, której brakuje polskiej nazwy?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 47 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  






Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | Tacki entomologiczne - SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl