Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 22 lipca 2019, 16:38


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: piątek, 21 grudnia 2018, 00:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7652
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Trafiłem na bardzo ciekawy  film, który polecam obejrzeć. Film pokazuje, jak zmniejszyła się liczba owadów na przestrzeni ostatnich 30 lat. W filmie występują entomolodzy, są pokazane ich badania, pułapki itd.

https://www.arte.tv/en/videos/077368-00 ... qZsH5RLRJ0


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: piątek, 21 grudnia 2018, 14:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 00:27
Posty: 4080
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Fajny filmik, obejrzałem na szybko pobieżnie. Genialna samołówka ogrodowa mnie rozwaliła. Takie filmy powinno się wyświetlać w szkołach i rozmawiać o tym.

Zmniejszająca się liczebność owadów i bioróżnorodności to z jednej strony efekt gwałtownych zmian antropogenicznych, zanieczyszczenia środowiska oraz skłonności ludzi do porządkowania, wykaszania, strzyżenia i sadzenia iglaków. Bez zaplecza roślinnego nic nie da się poprawić. Ale to już temat na większą dyskusję i szkoda się denerwować przed Świętami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: piątek, 21 grudnia 2018, 14:59 
Offline

Dołączył(a): środa, 26 września 2018, 02:28
Posty: 67
Wg mnie to efekt nadmiaru stosowania chemii w przyrodzie, no i upraw GMO!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: piątek, 21 grudnia 2018, 20:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 21:15
Posty: 275
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Ciekawy film, polecam. Muszę zobaczyć do końca i zapewne ze dwa razy, ale jak na razie, jeśli chodzi o tę pierwszą część to nie chce mi się wierzyć w AŻ TAKĄ katastrofę. Pokazali dwa pojemniki z pułapki z '96 i 2016 z ogromną dysproporcją, ale po pierwsze ciekawe jak wyglądały te z '98, 2001, 2003 itd, a po drugie czy korelowali to z temperaturą, kierunkiem i siłą wiatru, występowaniem opadów kilka dni wcześniej i/lub innymi zmiennymi atmosferycznymi. Sami obserwujemy lepsze lub gorsze lata czy to kózkowe czy motylowe itp, ale chyba nie mógłbym stwierdzić, że z roku na rok jest zawsze gorzej, mimo, że ten był akurat bardzo słaby...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: piątek, 21 grudnia 2018, 20:41 
Offline

Dołączył(a): środa, 26 września 2018, 02:28
Posty: 67
Było trochę na ten temat i to nie tylko na forum...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: piątek, 21 grudnia 2018, 21:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7652
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Orish napisał(a):
Ciekawy film, polecam. Muszę zobaczyć do końca i zapewne ze dwa razy, ale jak na razie, jeśli chodzi o tę pierwszą część to nie chce mi się wierzyć w AŻ TAKĄ katastrofę.

Gdy jeździłem do Niemiec w 1987-89 roku nie chciało mi się wierzyć w pustynię przyrodniczą, jaką dookoła widziałem, w stopień antropopresji środowiska. Niemcy z właściwą sobie dokładnością strzygli nawet trawę na poboczach dróg, skrzętnie usuwali wszelkie śmieci, wyczyścili wszystko dookoła. Po wejściu Polski do Unii (akurat trąci to polityką, ale to raczej efekt przejęcia pewnych mechanizmów) w Polsce zrobiło się tak samo. Dla przykładu podam drogę leśną, która jeszcze 20 lat była taka sama jak 120 czyli droga, którą Car Mikołaj dojeżdżał do Spały ze stacji Jeleń. Była to zawsze droga szutrowa wyłożona kamieniami. Od 2010 mamy tam drogę asfaltową (każdy kto był w Spale wie, o którą drogę chodzi - za mostem w prawo) i od 2011 pojawił się tam taki proces jak koszenie pobocza, na którym rosło kwieciste zielsko na którym uwijały się stada owadów. Daję przykład w mikroskali, ale przecież to uczłowieczanie środowiska i podporządkowywanie wszystkiego pod cele urbanizacyjne jest wszechobecne.

Ten niemiecki film pokazał kilka bardzo ciekawych spraw u uświadamia sposób, w jaki sposób cywilizacja oddziałuje na środowisko. Na przykładzie pszczół pokazano, jak po zażyciu chemii te pszczoły nie umierają tylko są słabsze. I ta słabość osobników w efekcie prowadzi do zmniejszenia liczebności chociażby ze względu na brak sukcesów przy zalotach.

Niemcy w swoich badaniach są dokładni i skoro pokazali takie próbki to widocznie takie są. Chciałbym zobaczyć próbki po jednym dniu w dobrym polskim terenie (np Mielnik, Pińczów) albo nawet gdzieś w zachodniej Polsce w jakimś zapomnianym, zapyziałym pipidówku, gdzie przyroda się jeszcze jakoś trzyma. Taka butelka mogłaby zostać zapełniona być może w 1-3 dni. I to jest ciekawy kierunek rozmyślań....  :mysl:
Orish napisał(a):
ale chyba nie mógłbym stwierdzić, że z roku na rok jest zawsze gorzej, mimo, że ten był akurat bardzo słaby...

Zgadza się. Dlatego bardzo ciekawie powinien wyglądać wykres z 30 lat - ilość osobników, gatunków, masa etc.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: sobota, 22 grudnia 2018, 11:54 
Offline

Dołączył(a): środa, 26 września 2018, 02:28
Posty: 67
Zapewnie ciekawe ... ale jak naukawcy mogą pogodzić ... ze 30 lat badań z 1-ną publikacją?  :mysl:  :mysl:  :mysl: .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: sobota, 22 grudnia 2018, 12:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7652
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Nie doszukiwałbym się na siłę problemów tam gdzie ich nie ma.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: sobota, 22 grudnia 2018, 17:44 
Offline

Dołączył(a): środa, 26 września 2018, 02:28
Posty: 67
co prawda nie jest to sprawa główna tego watku ale ja bym taki arbitralny nie był.
Jak jest pewne założenie, to i efekty winny być zaplanowane  ;) .
O tym, że/i jak zmienia się skład fauny w okresie kilkuletniej sukcesji  "mówi" Nam np. taka praca:

http://www.entomologicafennica.org/Volume15/EF_15_2/1Thunes.pdf


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: sobota, 29 grudnia 2018, 20:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 kwietnia 2012, 16:47
Posty: 54
Lokalizacja: Poznań
janusz_polak_2000 napisał(a):
Wg mnie to efekt nadmiaru stosowania chemii w przyrodzie, no i upraw GMO!


Dlaczego GMO? Dzięki GMO znacznie spada ilość używanych pestycydów. Rośnie też plon, dzięki czemu teoretycznie można mniejszą powierzchnię przeznaczyć pod uprawy.

Grafika z pracy
Klümper, Wilhelm, and Matin Qaim. "A meta-analysis of the impacts of genetically modified crops." PloS one 9.11 (2014): e111629.


Załączniki:
journal.pone.0111629.g002.png
journal.pone.0111629.g002.png [ 14.76 KiB | Przeglądane 1399 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: sobota, 29 grudnia 2018, 21:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 00:27
Posty: 4080
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Z GMO nie chodzi o to, żeby było lepiej dla przyrody i ludzi tylko taniej (w produkcji) dla koncernów. Tu zawsze chodzi o pieniądze, nie ma sentymentów a analizy mają doprowadzić do ładnie wyglądających i powszechnie akceptowalnych wniosków. Monopol na nasiona, zastrzeżone odmiany, zakaz produkcji własnych nasion i zdegenerowane monokultury. Gdybyśmy nie marnowali tyle żywności co obecnie to uprawy można by zmniejszyć zapewne o 30% bez uszczerbku dla potrzeb. Statystycznie w Polsce na każdego mieszkańca przypada 200 kg. wyrzuconej żywności rocznie (dwa dni temu był program w TV o tym, nie sprawdzałem, czy te dane są prawdziwe ale takie podano).
To moja opinia. Zdecydowanie unikam produktów GMO i oleju palmowego, wiem, że jest trudno ale staram się.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: sobota, 29 grudnia 2018, 22:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 kwietnia 2012, 16:47
Posty: 54
Lokalizacja: Poznań
Dlaczego miałoby nie chodzić o zysk? Dużo większy zysk to kolejny plus GMO.

Cytuj:
analizy mają doprowadzić do ładnie wyglądających i powszechnie akceptowalnych wniosków

Prosiłbym o jakieś konkretne argumenty, nie można odrzucać wyników badań, ot tak, bo nie pasują do poglądów.
Powszechnie akceptowanych przez kogo? Większość społeczeństwa jest  niestety przeciwko.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Film  - "Disappearing Insects A Silent Catastrophe"
PostNapisane: niedziela, 30 grudnia 2018, 10:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 00:27
Posty: 4080
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Ależ można odrzucać, to tylko luźna dyskusja a nie obrona pracy doktorskiej gdzie trzeba przytaczać argumenty i się bronić. GMO to głównie Monsanto a o tej firmie mało kto ma pozytywne zdanie. Ja wyraziłem tylko swoje zdanie i niekoniecznie trzeba się z nim zgadzać, ba, być może nawet się mylę. Podkreślam, to tylko luźna dyskusja, na większość tematów o których dyskutujemy nie mamy gotowych wyników badań i twardych argumentów. Opierają się one wiedzy (niekoniecznie pełnej). Dyskusje służą do falsyfikacji własnej wiedzy na podstawie tego co piszą/mówią inni.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 36 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | Tulejowanie otworów |

Tulejowanie otworów |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl