Polskie Forum Entomologiczne

Tak na marginesie tego wątku, czy koledzy zauważyli ten artykuł opublikowany w ZooKeys: The use of low cost compact cameras with focus stacking functionality in entomological digitization projects. Do ściągnięcia ze strony ZooKeys:
https://zookeys.pensoft.net/article/20505/

Tak, wczoraj już pobrałem sobie ten artykuł, chyba chodzilismy tymi samymi ścieżkami.... Wczoraj, po krótkim przejrzeniu tego artykułu stwierdziłem, że nie ma w nim rewelacyjnego. Focus stacking w aparatach jest już, może nie powszechnie, ale jest (w moim jest, ale może o tym inym razem) a wyniki były gorsze od sprzętu profi......

Teraz, po dokładniejszym przeczytaniu dostrzegam coś ciekawego. Myślę, że ten aparat Olympus TG-4 jest bardzo interesującą propozycją: jest wodo-, kurzo- odporny, ma dobry tryb makro, jest wprost zaprojektowany dla entomologa terenowego. Chociaż jakość finalna zdjęć nie dorównuje profesjonalnym rozwiązaniom za 3-30 tys dolarów, to jednak jest to aparat który robi prawie tak samo dobre zdjęcia za 500 usd! Nadaje się w teren, ma stacking zdjęć.
Autorzy tej pracy uzyli modelu TG-4 z 2015 tymczasem w maju tego roku ukazał się już poprawiony model TG-5
http://cameradecision.com/compare/Olymp ... Tough-TG-5

Główne poprawki to: tryb 4k i mniejsze szumy. Cena 2000 (brutto) czyni go tak naprawdę tanim aparatem z ogromnymi możliwościami, dorównującymi sprzętowi profi. Jest o czym mysleć....

Oj daje do myślenia, zwłaszcza posiadaczom ciężkich korpusów lustrzanek !
Tu jeszcze więcej o modelu który wskazał Jacek

https://www.olympus.pl/site/pl/c/camera ... index.html

Zastanawiałem się nad tym Olympusem, ale bardziej z myślą o fotografii podwodnej i wybrałem... Sealife DC2000 z matrycą 1". Jak stanieje po nowym roku, kupuję. Na Borneo będzie jak znalazł

BTW, Sealife też ma sensor Sony Exmor i obrazki z niego wyglądają kapitalnie. Z resztą chyba ten sam, co w kamerze mikroskopowej, którą właśnie się bawię.
http://www.divephotoguide.com/underwate ... er-camera/

trochę go zjechał....
http://antyweb.pl/olympus-tough-tg-5-test/

Generalnie na forach foto troszkę go zjechali, głównie za zbyt wysoką cenę w stosunku do tego co oferował poprzedni model.

Dobre podsumowanie, jeśli ktoś jest zainteresowany tym typem sprzętu (ranking z 2015):
https://www.optyczne.pl/index.php?test=set&test_set=32

Choć wygrał "o włos" Nikon, to przynajmniej kilku znajomych użytkowników narzekało m.in. na parowanie soczewek, a więc brak szczelności.

Chociaż troszkę nurkuje, a raczej snorkuje, no i robię zdjęcia to temat przerabiałem -  tez sobie zakupiłem zwykłego głupola do zdjęć podwodnych za 270 PLN i juz 3 rok go zajeżdżam, artystycznych zdjęć nie robi, ale dokumentacyjne i rodzinne całkiem fajne. tutaj bym się nie koncentrował na właściwościach tego Olympusa i zdjęciach podwodnych. Do tego służy całkiem inny sprzęt. Ale fajna jest jego uniwersalność. Łącząc takie parametry i uniwersalność wytwarza się całkiem przyzwoite narzędzie dla przyrodnika prowadzącego badania w różnych środowiskach.
Wiadomo nie oczekujmy od razu jakości fotek z  lustrzanki segmentu profi i szkieł za parę tysięcy PLN.
A rożne opinie z forów i blogów..rożne się czyta i nie ma chyba sprzętu który by nie był wychwalany pod niebiosa i skopany do nieprzytomności, zauważalne to jest raczej na polskich forach dyskusyjnych, gdzie przeważa ,,fotografia fotelowa" i znawcy tabelkowi, teoretycy. Na forach zagranicznych wszyscy koncentrują się bardziej na praktycznych aspektach i porównaniach. U nas wojenki systemowe, kto ma C az kto N a kto nie daj Bóg jakiś inny system...
a wrzucę fotkę z takiego nurkowania z Chorwacji z głupola za 270 PLN ( tyle kosztował 3 lata temu), w kwestii jednego wypadu na rok na parę dni przepłacać chyba nie ma sensu..

To ja testowałem kiedyś jeszcze tańsze rozwiązanie - torebka DiCAPac. Swoje przemyślenia, i kilka fotek, zamieściłem na blogu:
http://www.terrarium.pl/blog/16/entry-3 ... czy-warto/

Pewnym uzupełnieniem może być informacja, że po kilku latach draństwo przestało być szczelne. Dlatego właśnie myślę o czymś dedykowanym do tego typu fotografii. Półśrodki to tylko wywalanie kasy w błoto (niemal dosłownie ).

OK. Robimy już fajne offtop  

Są dedykowane dla poszczególnych modeli obudowy Meikon, które nie rujnują kieszeni a w zasadzie pod większość bezluter są produkowane. Przy zakupie w Chinach ceny około 500-600 złotych. No oczywiście trzeba mieć bezlusterkowca. Ale w sumie da się skompletować taki sprzęt nie za drogo i chyba optymalnie. W woreczki nie wierze - tzn. miałbym obawy pakować do nich sprzęt, a profesjonalne obudowy dla lustrzanek sa droższe od samych aparatów , pakować lustrzankę za 5000 PLN do woreczka to nie na moje nerwy. Jako, że mam (nie licząc 2 lustrzanek) Sony A6000 to przymierzam się do tej obudowy, chyba warto.
Przykładowo
https://www.ebay.pl/sch/i.html?_from=R4 ... _PrefLoc=2

Rozważałem Meikona i nawet byłem niemal zdecydowany na zakup, gdybym jednak nie znalazł informacji o problemach z tym sprzętem. W bezlusterkowcach, z racji ich gabarytów i lokalizacji przycisków sterujących, pewnie jest łatwiej wszystko zgrać, jednak z DSLRami już nie bardzo.
Czytałem sporo opisów, gdzie przyciski na obudowie nie pasowały do przycisków na aparacie. Mechanizm przenoszenia zoomu i ogniskowania nie nakładały się, ograniczając możliwości pracy sprzętu. W kilku przypadkach uszczelki puszczały, zdobycie zapasowych graniczyło z cudem (sam producent praktycznie nie odpowiadał na próby kontaktu z użytkownikami). No i w przypadku mojego aparatu, D800, mam tylko jeden port na obiektyw. Teoretycznie wsadzę do niego tylko 105 Micro VR, może dwie stałki (35 i 85). Szerokich kątów nie przewidziano, poza tą nakręcaną na port soczewką... a tu kolejne wydatki. Słowem, jeśli chce się ktoś bawić bardziej na serio w ten typ fotografii lustrzanką, to trzeba inwestować w solidny, sprawdzony sprzęt... niestety za minimum 10 razy tyle.

Clue tego artykułu polega na wykorzystaniu wewnętrzego stackowania w fotografii makro. Moim zdaniem to przyszłość w fotografii makro a rzekłbym nawet że nieunikniona.

jak fotografia podwodna na serio to na serio, ale to już i sprzęt oświetleniowy, a to i do nurkowania, etc.....schody i schody....

To już opcja chyba w coraz większej liczbie aparatów. W najnowszym Nikonie D850 również to zaimplementowali, choć osobiście bardziej polegałbym na stackowaniu robionym pod pełną kontrolą w zewnętrznym oprogramowaniu.

https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/5


Jak w każdej fotografii na serio Jak pomyślę ile czasem szpeju tacham na plecach... to się odechciewa chodzić

nie podlega żadnej wątpliwości, że oprogramowanie zewnętrzne zrobi to lepiej, tak jak i to, że stacking z sankami i lustrzanką będzie lepszy od stackingu w "małpce".
Tylko najważniejsza kwestia to CZAS i KOSZTY.
Użycie zewnętrznego oprogramowania wymaga CZASU. Zdjęcia trzeba przegrać do koma, poustawiac, popatrzeć, pobawić się. Przy jednym lub kilku zdjęciach to może nie być problem, ale przy próbie podjeścia do 1000 zdjęć to już robi się poważna sprawa. Druga kwestia to koszty. Sanki, lustrzanka......

mam tak samo  

W sumie sporo można oszczędzić na czasie i po części na kosztach korzystając z różnych ogólnodostępnych możliwości. Taki darmowy program Dslrdashboard pozwala użyć chyba niemal każdego aparatu Canon, Nikon i bodaj Sony, mającego funkcję LV (obsługuje więc również stare, tanie modele) w podobny sposób jak kamery mikroskopowej. Do tego jeszcze dorwać jakiś darmowy programik do stackingu, który pozwoli dokładniej zrobić to niż sam aparat... i jedziemy


Przemku. Taki zestaw podróżny...  

Gdzie tu widzisz oszczędność na czasie?


Piszesz o oszczędnościach CZASU a ja nie dostrzegam, ktory fragment się do tego odnosi....   Chyba tyko to, że w trybie LV automatycznie następuje transport wykonanego zdjęcia. To miałeś na mysli?

Właśnie wszystkie te procesy są czasochłonne:
wykonanie wszystkich fotek składowych
transport do kompa
wykonanie składaka

w porównaniu do wewnętrzego stackingu:
pstryk - 3 sekundy  - finalne zdjęcie.

Dokładnie to Nie ma przerzucania fot przez karty / nośniki itp. Rozwiązanie dobre, dla kogoś, kto nie chce dokupować aparatu z funkcją stackingu, a ma sprzęt pozwalający na pracę z powyższym oprogramowaniem. Pewnie nie tak szybkie jak we wspominanych przez Ciebie aparatach, ale zawsze szybciej.

Wiele kamer mikroskopowych pozwala na stackowanie w trybie "on the fly". Klikasz raz, na początek stosu, drugi raz na koniec i przelatujesz pokrętłem makro/mikro przez wymagany zakres, a oprogramowanie robi resztę. Otrzymujesz jedno wynikowe zdjęcie, bez zabawy w ręczne składanie stosu. Też pewnie te kilka sekund roboty.

To tylko jeden z elementów pozwalający na oszczędność czasu, poza tym reszta jest znacznie dłuższa w czasie:
wykonanie 30 klatek
wykonanie 30 precyzyjnych przesunięć (to też czas)
obróbka w programie

Ile to będzie trwało? A pomnóżmy to teraz przez 1000 fotek i boli.

Pod względem czasu i kosztów wewnętrzny stacking bije na głowę tradyzyjne rozwiązania. Pod względem jakości też można dyskutować - to nie zawsze będzie tak, że ręcznie i tradycyjnie będzie lepiej. Bo jeśli przesunięcia nie będą wykonane dobrze, to na zdjęciu dorobimy się miejsc nieostrych.

Wszystko skomentowali autorzy wspomnianego artykułu.



Oj, nie zgadzam się, że kilka sekund..... Ile czasu zajmuje ustawianie?  W życiu zrobiłem w ten sposób ponad 1000 składaków i zawsze ustawianie tyłu, przodu, kroków, sprawdzanie czy dobrze itd zajmowało mi znacznie więcej czasu, nie kilka sekund. Kto tak robił, to wie.

A ile czasu potrzebuje "małpka"? Wszystko ustawia w 1 sekundę, robi zdjęcie przez 3 sekundy. Wiem, bo mam i tej funkcji uzywam, więc wiem o czym piszę.

Robiłem kiedyś tak stacki kamerą Jenoptika. Faktycznie trwało to kilkanaście sekund. Tak więc da się. Zwłaszcza jeśli można takie coś zaimplementować w kompaktach.

Ale w sumie zgadzamy się. Ja tylko podpowiadam jak można usprawnić pracę dysponując wspomnianym wyżej sprzętem. Każdy ma swój ulubiony "workflow". Przy bardzo dużej liczbie stackow, Twoja metoda sprawdzi się lepiej.

Darku jak dam radę to zrobie zdjęcie mojego, chyba troche wiekszy - Lowepro Pro Trekker 600 i to pęka czasami w szwach - ale to bardziej pod kątem większych wypraw, bo od ciężaru może trzasnąc kręgosłup )

A wracając do rzeczy, aparaty tej klasy - dosyć uniwersalne mają przyszłość...i w tym kierunku wszystko idzie.

Jeżeli możecie, zamieśćcie kilka zdjęć makro zrobionych takim aparacikami. Bez takich dyskusja o przydatności sprzętu jest jałowa.
Odnośnie nowinek technicznych — trwają prace nad połączeniem laserowego mikroskanera 3D z cyfrowymi goglami (wirtualna rzeczywistość). Jeżeli takie rozwiązania się przyjmą, to tradycyjne mikroskopy optyczne już wkrótce odstawimy na półkę.

Nie jest jałowa, dopóki nie rozmawiamy o jakości.  

Jesli zaś chodzi o jakość, to moje zdjęcia robione metodą ręczną z uzyciem Helicon Remote i potem Focus (D7200 APS-C) okazały się gorsze od automatu w GH4 (3/4). Tyle, że ten automat produkuje film, więc tu nie było szybciej, wręcz przeciwnie, dlatego nie wpinam tego zdarzenia w ten wątek. Jakość zależy od matrycy i obiektywu a to jest poza procesami....

Sam przymierzałem się do  któregoś aparacika TG (jednocyfrowego), nawet raz o mało nie wygrałem świetnej licytacji, gdzie TG3 był w komplecie z konwerterem rybie oko pod wodę i lampką pierścieniowa w świetnej cenie. TG 1 do TG 5 to jedyne kompakty mające możliwość założenia czegoś w rodzaju flesza pierścieniowego odpowiednio rozprowadzającego  światłowodem światło wbudowanej lampy lub  oświetlenia. ostatnio pokazała nawet nowa wersja takiego rozpraszacza dająca bardziej miękkie światło FD-1
http://cameras.olympus.com/tg4fd1review/en/

Dane aparatów sobie można wyguglować, ale podst porównanie.Generalnie od TG1 do TG4 aparaty zewnętrznie są prawie identyczne, różnice głównie kolorystyczne, wypuszczane co rok. dopiero  TG-5 wyraźnie się różni kształtem.
TG-1 (2012) - 12mpix
TG-2 (2013) - 12 mpix - niewielkie zmiany wzgl poprzedniego, inne funkcje na kółku nastaw itp.
TG-3 (2014) - 16 mpix, brak RAW, pierwszy model z automatycznym  Focus stacking - starsze maja tylko tryby makro i "mikroskopowe"
TG-4 (2015) - 16 mpix prawie identyczny (obiektyw, matryca, procesor), dodany RAW, minimalne zmiany w dodatkach
TG-5 (2017)  - Najnowszy, lepsza matryca o rozdzielczości ograniczonej znowu do 12 mpix, zmieniona obudowa z lepszym uchwytem ale cena 50% wyższa....

Nie śledziłem dokładnie jak w szczegółach różnią się użytkowo, generalnie celuję w zakup mało zużytego TG-4 na allegro do wiosny przyszłego roku - pojawiają się ceny ok 800 zet. TG-5 uważam jednak za drogi. Wydaje mi się, ze mimo gorszej matrycy i procesora w TG-4 po przeskalowaniu w dół do 12 mpix jakością nie będą się istotnie różnić od TG-5

http://asia.olympus-imaging.com/product ... ture4.html

A propos automatycznych trybów "focus bracketing" i "Focus stacking" w systemie mikro 4/3 to pojawił się on w dość sporej ilości modeli, coraz więcej zdjęć makro pokazuje się na forach foto wykonanych z automatycznym bracketingiem ostrości i składanych  w Heliconie czy zerene.  Aparat wykonuje szybką serię zdjęć z różnym nastawieniem ostrości. Z tym że w Olympusie i Panasonicu może działać inaczej (np. niektóre Panasoniki wykonują sekwencje jako film - czyli w mniejszej rozdzielczości). Oczywiście ilość klatek jest ograniczana, nie można zrobić np. 100 fotek.

z tego co wiem:
EM-1 mark 1 - najnowsze firmware dodało focus stacking z niektórymi obiektywami - na pewno ze świetnym zuiko macro 60
EM-5 mark II - jest focust stacking i focus bracketing, chyba z wszystkimi obiektywami (też np. przy zdjęciach krajobrazowych czy architektury na szerokim kącie dla zwiększenia głębi ostrości...)
EM-10 Mark II i mark III - jest
Pen F - jest

W Panasonicach oprócz najdroższych i najnowszych GH-5 i G9 - jest też w "normalnie wycenionym" G80 i chyba GX-8 i GX-80. Z tym, ze funkcja automatyczna w G80 oparta jest o film 4K z którego klatek łączone jest zdjęcie automatycznie - czyli dostajemy fotkę 8mpix. Czy jest tryb oparty o pełną rozdzielczość do montażu w zewnętrznym programie- nie wiem. Takie szczegóły trzeba wyciągnąć z instrukcji - to jest najpewniejsze.

Podprostowania wymagajądwie sprawy, o których napisałeś.
W Panasonic GH-4 ta funkcja została zaimplemetowana wraz z ostatnim uaktualnieniem firmware. Rozdzielczość pojedynczej klatki filmu to 3328 x 2496 - nie jest to więc mała rozdzielczość. Ta zależy od kilku ustawień np. proporcji klatki, formatu filmu i może być rózna. Film zawiera w zależności od potrzeby od 80-180 klatek. To jest z automatu, na iość klatek nie mamy wpływu, ale mam takie filmy z 180 klatkami.

Ponieważ wcześniej Mietek prosił o jakieś próbki podpinam jedną z klatek z GH-4. Nie jest to jednak aparacik-małpka więc to trochę nie to. Sam jestem ciekaw jak wyglądają takie klatki z TG-4. Spodziewam się, że trochę gorsze ale za tą cenę nie należy oczekiwać nie wiadomo czego.

Jak rozumiem, masz GH-4, to mamy info z pierwszej ręki, moja wiedza o tych trybach jest tylko teoretyczna, a o panasonikach szczątkowa Ciągle mam tylko starego EM-5 mark1 bez tych funkcji.  

Informacja o ograniczeniu klatek była nieprecyzyjna odnosiła się do Olympusa (EM-1), gdzie jest 8 klatek łączonych przez aparat w automatycznym trybie focus stacking.

Zdjęcie załączone przez Jacka wygląda zachęcająco. Jeżeli dobrze zrozumiałem przewodnią myśl tego wątku, aparat ma możliwość automatycznego składania wielu takich zdjęć (klatek filmu). Jak zatem wygląda stack w pełnej rozciągłości GO?

"Aparat"? Zależy który.  Aparat który robi film niekoniecznie składa tj  produkuje finalnego stacka. To, że aparat posiada możliwość zrobienia stacków 9czy to w postaci pojedynczych klatek czy filmu) nie oznacza że ma zaimplementowaną funkcję ich składania. To trzeba wyraźnie rozgraniczyć. GH-4 nie ma. Ale tu też ciekawostka - na początku GH4 nie miał tej funkcji, wraz z ostatnim firmwarem się ona pojawiła, być może w przyszłym wydaniu będzie opcja składania. Tego się można spodziewać.

Wygooglałem taki przykład możliwości TG4

https://c1.staticflickr.com/1/521/18342 ... 5f11_b.jpg

Oglądając wszelkie przykłady trzeba pamiętać o tym, co wpływa na jakość zdjęcia. Przykład, ktory pokazałem wcześniej (Aegomorphus) który został dobrze oceniony przez Mietka, wygląda tak jak wygląda nie z powodu stosowania stackingu (bo to jest pojedynacza klatka) ani też nie jest reprezentatywny dla jakości filmów.

Zauważcie, że ocena jakości aparatu nie jest łatwa. W moim przykładzie głównymi parametrami odpowiedzialnymi za jakość są:
- obiektyw makro  (GH4 ma wymienne obiektywy)
- oświetlenie
- ustawienia

Przy słabym obiektywie byłoby słabe zdjęcie.
Przy niedostatecznym oświetleniu będą szumy
przy nieodpowiednich ustawieniach może być poruszenie, drgania i inne problemy.

W efekcie oceniacie zdjęcie - ładne - ale to co powoduje że ono jest ładne to niekoniecznie sama puszka. Oczywiscie, o ile wszystko jest ok to i body jest ok. Ale kiedy jest źle, to trudno ocenić co jest źle  - czy szkło, czy światło, czy poruszenia itd.... Dlatego taka ocena jednego zdjęcia w sumie niewiele powie.

Można spróbować ocenić jakość mojego aparatu poprzez wyeksportowanie jednej klatki z filmu. Aparat radzi sobie z 100kl/s, w standardzie ma 25p/4k.  Ale to, jaka jakość będzie podczas stackingu to jest inna sprawa - trzeba zrobić i sprawdzić, i jak pisałem wyżej, ta jakość to wypadkowa wielu róznych okoliczności.

I teraz - widzę muszkę. No fajna. W przypadku TG-4 nie ma możliwości zmiany obiektywu więc tu jest większa szansa, że takie zdjęcie uda się zrobić tym aparatem. Tych zdjęć robionych przez uzytkowników TG-4 jest więcej:
https://www.flickr.com/search/?text=tg-4
Jest ta muszka i inna też. Widać, że te zdjęcia są całkiem fajne. TG-4 jest bardzo dobrą ofertą na rynku, dla entomologa terenowca a i w studio aparat może się dobrze sprawdzić.
Metod i urządzeń do makrofotografii jest coraz więcej i są coraz tańsze.

Mucha jest fajna, ale te zdjęcia (w 95%, bo jest kilka ładnych) z flickra są miernej jakości, nie zachęcają do zakupu. oczywiście to kompakt, bez wymiennej optyki więc nieco usprawiedliwia taką jakość zdjęć.

Przemek, dobrze wiesz, ze ważne tez jest, kto robi zdjęcia, a nie tylko aparat A na flickra każdy może wrzucić fotkę i otagować ....Daj Nikona 850 przypadkowej grupie osób, efekt będzie podobny, a może i gorszy, bo sprzęt dużo bardziej skomplikowany:) Oglądałem sporo zdjęć podwodnych z tego aparatu i są bardzo dobre. A "na lądzie" - jak z każdego kompaktu...

Co do makro - zobacz te fotki japońskiego entomologa z linku - one pokazują co "fachowiec" może wycisnąć ze sprzetu. Te możliwości "mikroskopowe" i "lampa pierścieniowa" są naprawdę unikalne i pomocne w terenie dla przyrodnika. Oczywiście dla mnie taki sprzęt to będzie uzupełnieniem, a nie podstawowym, ale jak to się mówi, najlepszy aparat to ten co mamy ze sobą . A taki TG (no może bez dodatkowej  lampy) naprawdę zawsze można mieć w kieszeni i nie obawiać się, ze się uszkodzi, zapiaszczy czy połamie......jednak ma lepsze własności forto niż komórka. Często człowiek załuje , ze akurat mu się nie chciało taszczyć aparatu....

Dlatego właśnie będę polował na TG-4. Liczę ze trochę ludzi kupi TG-5 i będzie się przed sezonem pozbywać starszych modeli.....

he heh, właśnie się zaczyna wymiana modeli ja na razie bez zasobów

http://forum.olympusclub.pl/threads/114 ... ost1326094

Wiem, wiem Pawle, robię zdjęcia to i wiem człowiek i jeszcze raz człowiek i ten procesor między uszami ). Istotnie dobór zdjęć z tego TG na flickrze jest przypadkowy, bo każdy wrzuca co popadnie. Te podwodne to i tak całkiem znośne, ale ja poszedłem na kompromis i oprócz lustrzanek kupiłem sobie A6000, bez porównania jakościowo nawet z kitowego 16-50 do jakiegokolwiek kompaktu a i wiele lustrzanek semi pro kładzie jakościowo. Mieści się z tym kitowym szkłem tez do kieszeni tylko nie ma uszczelnień etc.
Natomiast wracając do tematu, w rękach kogoś znającego się na rzeczy myślę że potrafi ten TG rozwinąć skrzydła, myślę również że z Nikona 850 nawet laik wyciśnie lepsze kadry jak ustawi na zielonym prostokąciku, niemniej lądowe fotki z TG poza kilkoma całkiem udanymi - nie budzą entuzjazmu, jednak to sprzęt ciekawy jak na kompakt. Musiałbym go pomacać i pobawić się chwilkę żeby lepiej ocenić..