Polskie Forum Entomologiczne

01 września 2017 łęgi słubickie.Potężny,piękny owad na pewno miał z 5cm z pokładełkiem.Widziałem kiedyś kózkolubnego Coleocentrus excitator jest podobny ale na pewno był o wiele mniejszy.Ta cudowna bestyjka przysiadywała na liściach pokrzyw nerwowa ale nie za płochliwa.
Tegule żółte.

a nie jest to przypadkiem Rhyssa sp.?

Chyba nie Andrzeju.Tamte mają duzobiałych plam na bokach tergitów na odwłoku na tułowiu chyba też.

To jednak na sete nie Coleocentrus ma u tylnych nóg całe czarne stopy i golenie.Pterostigma tez nie wydaje się żółta .

jeszcze kilka fot

Rhysella obliterata (Grav.) (Rhyssinae, Ichneumonidae) parazytoid Xiphydria sp.

Pzdr. Jacek

Dziekuje bardzo cieszę się że ten gasienicznik nie pozostanie anonimowy.Andrzej miał trochę racji jednak.
Czyli pasozytuje na rosliniarkach.Czyli biotop to lasy lisciaste ,wilgotne.Bo takie lubią jego ofiary.A maksymalne wymiary? To jedyny przedstawiciel rodzaju? Jest dość liczny? Przepraszam za ilość pytań ale głodny wiedzy jestem a gasienicznik ów nikt nie oznacza.Informacje tu zostaną i jeszcze się na pewno komuś przydadzą.Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam Jacku.

Znam ze 4 prace, które mogą ci dać odpowiedź na niektóre Twoje zapytania.

Jedna jest tu: http://www.zobodat.at/pdf/ENT_19_0337-0350.pdf,
druga tu:http://www.zobodat.at/pdf/ENT_19_0337-0350.pdf,
trzecia: http://baza.biomap.pl/pl/getpdf/17977_Noskiewicz_J_1958.pdf

Czwarta (po polsku) to praca prof. T. Kaźmierczaka: http://www.przyrodnicze.pl/polskie-zglebce---rhyssini-(hymenoptera-ichneumonidae)-cat-548-id-11261.aspx

niestety nie mam pdf-u ani papierowej wersji ...

Andrzej

Dziękuję Andrzeju to bardzo miłe.Interesujesz się oprócz muchówek tez Gąsienicznikami lub tylko tym wybranym rodzajem Rhysella?Linki mi wystarczą w przyrodnicze.pl akurat zamówiłem kilka książek będę musiał domówic jeszcze tą.Ogólnie zawsze wole papier także albo drukuje albo najlepsza opcja to książka nic nie zastąpi zapachu papieru ,kartek i wiedzy w ten sposób zawartej.Chyba stary juz jestem.
P.S.Według mnie gąsieniczniki mają za mało fanów.Ten zwierz jest jak obcy z filmu Ridleya scotta.

Entomologia to moja profesja ...
Wiele zagadnień jest ciekawych tylko czasu jakoś mało.
Z Rhyssini spotykałem się dawno temu w Bieszczadach (obozy naukowe UŚ).
Zalatywały na ścięte i wysuszane klocki, gdzie zapewne żerował trzpiennik olbrzymi, bo go było dosyć dużo (okolica Ustrzyk Górnych)
Zasadniczo muchy u mnie dominują (kot też je łapie ale woli ćmy, bo są bardziej tłuste ) .

Wszystko jasne he he.Z kota musi być dobry kompan.

Witam nazwiązując do tego wątku i ciekawych obsewacji dotyczących gąsieniczników viewtopic.php?f=29&t=38218 a jeszcze lepiej do tego czego dopatrzył sie Jacek -chodzi o czułek gąsienicznika w otworze w drzewie wyczytałem fajną informacje  u T.Kazmierczaka Polskie Zgłębce Rhyssini.
Mianowicie idzie o to że dzięki symbiotycznym  grzybom larwa trzpiennika ma uławione trawienie drewna jednak grzyby produkowały atraktanty wabiące zgłębce czyli to co ułatwiało trzpiennikom życie przyczyniało sie do ich odnajdywania przez zgłębce.
,,Gruczoły w torebkach miedzysegmentalnych trzpienników ,uważane początkowo za gruczoły smarownicze ,okazały się również gruczołami symbiozy owadów z grzybami,, co wykorzystujące zgłębce.
Ciekawe też  że już wtedy Niemcy przodowali w badaniu gąsieniczników Gravenhorst już w 19 wieku we Wrocławiu założył ośrodek badan nad gąsienicznikami o znaczeniu europejskim.Część kolekcji została w 1948 znaleziona w kątach wrocławskich.
A nam teraz został jeden jedyny Jacek.H.
Na szczęscie to post amatora a nie praca naukowa i pewnie nikt nie będzie roztrząsał każdego zdania ani to nie mapa Mazowsza z prosba podanie rozmieszczenia modliszki gdzie ktoś został przekopany nie uzyskując prawie  żadnych danych .No może na sam koniec w ramach niemych przeprosin.A temat zszedł na poboczny tor.

Z tego co jest mi wiadomym podobna interakcja może zachodzić u wielu larw muchówek.
Tylko jak je nazywać: mycetofagi? czy ksylofagi?
Z tego co wiem jedzenie "celulozy" jest dobre gdy chce się schudnąć ...
Tylko aby ją spożytkować trzeba do tego różnych mikroorganizmów aby ją rozłożyły...

A czy były, a pewnie były, prowadzone badania składu kału larw? Chodzi mi o porównanie składu tego co "na wejściu" z tym co "na wyjściu". Może larwy odżywiają się bardziej grzybami rozkładającymi drewno wydalając drewno (celulozę) po wyekstraktowaniu grzybków?

Niestety nie mam aż takiej wiedzy na ten temat...
Z tego co mówił mi kiedyś Andrzej Palaczyk, te larwy są raczej mycetofagiczne...
Oznaczam teraz dorosłe muchy z trufli i ich larwy są na 100% grzybożerne .

Czy to jest potwierdzone badaniami?    
A nie zjadają się nawzajem od czasu do czasu (tudzież jakieś inne pełzające białko)?
Może badanie aparatu gębowego dałoby pewność (np jakaś rurka do spożywania miąższu grzyba) albo badanie "przód-tył"  

U trzpiennikow jajo wychodzace z pokladelka jest powleczone sluzowata wydzielina zawierajaca zarodniki grzybow.Najpierw grzyb zywi sie sluzem przylegajacym do jaja nastepnie grzybnia rozrasta  sie w drewnie a w koncu wrasta w torebki miedzysegmentalne poczwarki.Logiczny i jak ciekawy ciag zdarzen.
Przeciekawe te gasieniczniki.

mam wylinki poczwarkowe ... a w przypadku Mycetophilidae, Heleomyzidae (Suillia spp.) czy Drosophilidae są one pozyskane z hodowli owocników   .

Ja oczywiście drążę temat na żarty.
Jedna larwa jest w jednym owocniku? Miałem na mysli to, że jeśli żerują razem w większej liczbie, to może dochodzić miedzy nimi do kanibalizmu (takie założenie) w celu wzbogacenia diety o białko. No i wtedy nie byłyby tylko grzybożerne. Ale to wszystko jest bardzo trudno udowodnić badaniami.

Jacku,
nie sprawdzałem ilości larw w jednym owocniku, bo materiał oznaczam ale może być ich kilka z różnych familij   . wiem, że były też wybierane i Coleoptera i chyba i inne stawonogi...
Ktoś (zapewne jakiś młody adept) wybiera te okazy z próbek i są one w różnym stanie...
Są też i przedstawiciele innych rodzin i "chyba" nowy gatunek Heleomyzidae dla Polski   ... .
Kolega z Poznania sprawdzi mi niektóre oznaczenia  ale najpierw muszę wpisać je do Excela ...

Tylko że trzpienniki to nie gąsinniczniki

Jasne ze nie.Temat byl o tym jak odnajduja je gasieniczniki.Atraktanty z grzyba.

Bardziej chodzi o bionomie .Jak wykorzystuja cos co poga innym zyc i sie rozwijac zeby mogly je odnalezc i spasozytowac.Ale rozumiem o co ci chodzi.