Zabawa w oznaczanie

[Marek Hołowiński]

Wpadł mi do głowy taki pomysł aby zaprezentować niektóre gatunki w swojej zmienności. Żeby było ciekawiej proponuję zabawę w oznaczanie. Zamieszczam serię fotek i czekam kilka dni na Wasze wpisy. Nie chcę tu potwierdzeń, lub korekty innych oznaczeń. Każdy kto chce niech spróbuje swoich sił. Wprowadzając kolejne fotki podam jakie gatunki były w poprzedniej serii, a na koniec pokażę pełne serie ze swojego zbioru.

[PawełB]

Świetna zagadka, przyłożę się z atlasami i swoimi fotkami w domku.

Z pyrgusami jest taki problem że poza malvae, to widuje się je niezwykle rzadko, trudno je obserwować na żywo bo zaraz sp....znaczy szybko odlatują. Mało opatrzony jestem na żywo z tymi motylkami

Pyrgusa serratulae chyba nigdy nie widziałem, armoricanusa ze 2 razy (tam blisko ciebie ), alveusa wiele lat temu. Najłatwiejszy chyba jest carthami, bo wyróżnia się wielkością. pomaga nieco czas pojawu i dolna strona....

I tak na pierwszy rzut oka, z pamięci
Nr 4 Pyrgus Carthami (białe podłużne pola na tylnym skrzydle), wydaje sie duży
Nr 1 i 6 Pyrgus Malvae (najbardziej kontrastowe, charakterystyczna plamka na tylnym skrzydle, aczkolwiek 1 jakiś "melanistyczny"
reszcie się muszę na spokojnie w domciu przyjrzeć
5 i 7 jakieś alveusowate

[Marek Hołowiński]

Dodam że na fotkach są przedstawiciele dwóch rodzajów i tylko gatunki występujące w Polsce.

[Rafał Celadyn]

...na rozruch , jak dla mnie 7,8 -P.armoricanus .

Rafał

[Rafał Celadyn]

1,2-S.sertorius
4(100%),5 (?)-P.carthmi
6(?)P.malvae
3(?)P.alveus

Rafał
...ciężko

[Rafał Celadyn]

...z perspektywy czasu(jakieś 5 minut )myslę że cos pochrzaniłem z carthmi i alveusem ....no ale nech tak zostanie żeby nie mieszać.Dobra zabawa .

Rafał

[Antek Kwiczala †]

Po wierzchu skrzydeł można rozpoznać jedynie rodzaj. I tu się wyróżnia motyl nr1 - to Spialia sertorius .
Pozostałe to Pyrgusy. Z braku informacji o rozpiętości skrzydeł można jedynie zgadywać, bo zmienność uniemożliwia pewne oznaczenie.
Podejrzewam, że 6 to może być Pyrgus malvae.

[brat]

1- S. sertorius
2- P. malvae
3- P. alveus
4- P. carthami
5- P. serratulae/alveus
6 -P. malvae
7- P. alveus/serratulae
8- P. armoricanus

[Andrzej El]

... ponieważ autor dodał podpowiedź

... na fotkach są przedstawiciele dwóch rodzajów
i tylko gatunki występujące w Polsce.

Obstawiam
malwowiec - 1,2,3,4,6,8
i alweus - 5 i 7

[Marek Hołowiński]

... ponieważ autor dodał podpowiedź

... na fotkach są przedstawiciele dwóch rodzajów
i tylko gatunki występujące w Polsce.

Obstawiam
malwowiec -  1,2,3,4,6,8
i alweus  - 5 i 7

rodzajów, a nie gatunków...

[Wojciech Kubiak]

Porównując z motylami, które mam w zbiorze obstawiam.
1. S. sertorius
2- P. malvae
3- P. armoricanus
4- P. carthami
5- P. alveus
6 - P. malvae
7- P. serratulae
8- P. armoricanus

[Marek Hołowiński]

Fajnie że tylu chętnych do zabawy, a wcale nie jest łatwa. Jak piszecie powszelatki trudno się oznacza, ponadto mając okaz w ręku można spojrzeć na spód skrzydel, ocenić wielkość motyla, porównać do serii w zbiorze itd. Tutaj wszystkie są w jednym formacie i poza ogólnym wyglądem nie ma żadnych dodatkowych informacji, nawet dat zbioru, które są tak bardzo istotne.
Podaję jakie gatunki były na fotkach:
1 Spialia sertorius
2 Pyrgus malvae
3 Pyrgus armoricanus
4 Pyrgus carthami
5 Pyrgus serratulae
6 Pyrgus malvae
7 Pyrgus alveus
8 Pyrgus armoricanus
i zapraszam do dalszej zabawy...

[Ramidon]

9/ P. serratulae
10/ P. armoricanus
11/ P. armoricanus
12/ P. carthami
13/ P. malvae
14/ S. sertorius
15/ P. alveus
16/ S. sertorius
17/ P. malvae

[Wojciech Kubiak]

No to próbujemy dalej

9. - serratulae
10.- armoricanus
11.- armoricanus
12.- carthani
13.- malvae
14.- malvae
15.- alveus
16.- sertorius
17.- malvae

Kurde kolega Ramidon mnie ubiegł

[Marek Hołowiński]

uważacie że pozamiatane?

[brat]

Oj, pozamiatane od samego początku
Ale zabawa uczy, jeszcze kilka serii i wszyscy będziemy fachowcami od Pyrgusów.
14 - ten mutant to może P. armoricanus

[Andrzej El]

Uwielbiam takie zabawy w oznaczanie niestety dla mnie poziom jest ewidentnie za wysoki.
W terenie z powszelatków spotykam niemal wyłącznie brunatka.
Czasam trafie na malwowca.
Ostatnio w Hucie Polańskiej trafiłem coś takiego. Skoro fachowcy potrafią oznaczyć po wierzchu może korzystając z zabawy oznacza też mojego ...
oczywiście w ramach luzu.

[brat]

Ładne zdjęcie...jeżeli zrobione w sierpniu to na luzie P. alveus

Na mniejszym luzie moje typy :

9 - P. serratulae
10- P. armoricanus
11- P. alveus
12- P. carthami
13- P. malvae
14- P. malvae
15- P. alveus
16- S. sertorius
17- P. malvae

[Marek Hołowiński]

Uwielbiam takie zabawy w oznaczanie niestety dla mnie poziom jest ewidentnie za wysoki.
W terenie z powszelatków spotykam niemal wyłącznie brunatka.
Czasam trafie na malwowca.
Ostatnio w Hucie Polańskiej trafiłem coś takiego. Skoro fachowcy potrafią oznaczyć po wierzchu może korzystając z zabawy oznacza też mojego ...
oczywiście  w ramach luzu.

Skoro w temacie, dla utrudnienia nie podaję żadnych dodatkowych informacji, to i nie oczekuję od innych aby w tym wątku je podawali. Celem zabawy jest próba oznaczanie tylko po wyglądzie.
Mi na fotce Andrzeja brakuje trochę tylnych skrzydeł. Nieśmiało stawiam na P carthami, ale nie potrafię wykluczyć P alveus, czy nawet P armoricanus. Taki okaz bym gotował, a swoją drogą do oznaczenia wielce pomocna by była data obserwacji, ale to na inny wątek.
Podaję też oznaczenia do drugiej serii zdjęć i sorry za zamieszanie z tym sprzątaniem. To taka zmyłka...
9 serratulae
10 armoricanus
11 armoricanus
12 carthani
13 malvae
14 malvae
15 alveus
16 sertorius
17 malvae
No i kolejne fotki:

[Wojciech Kubiak]

Fajna zabawa

18. - carthami
19. - tu mam problem ale stawiałbym na alveusa
20. - serratulae
21. - armoricanus
22. - armoricanus
23. - malvae
24. - malvae
25. - sertorius

Pozdrawiam!

[brat]

Żarty się skończyły

18 - carthami
19 - serratulae
20 - alveus
21 - armoricanus
22 - armoricanus
23 - malvae
24 - malvae
25 - sertorius

[Andrzej El]

Wracając do mojej zagadki ...
Mojego pyrgusa trafiłem 3 sierpnia i mam tylko 2 fotki.
Nie wiem czy z tej widać lepiej tylne skrzydełka.

[Adam Larysz]

To P. alveus.

[Marek Hołowiński]

To P. alveus.

Jak z sierpnia to może też być P armoricanus. Nie widać całego tylnego skrzydła, a ponadto takie szare okazy trzeba ugotować.

[Andrzej El]

Panie Marku podałem że mojego pyrgusa trafiłem w Hucie Polańskiej to skraj południowej Polski blisko granicy ze Słowacją. Natomiast z dostepnych mi informacji armorykanski wystepuje tylko we wschodniej Polsce (Poleski Park Narodowy) i okolice gór świętokrzyskich. Oprócz daty, miejsce obserwacji eliminuje inne podobne gatunki.

[Marek Hołowiński]

Kiedy złowiłem pierwszego P armoricanus nad Bugiem 1 VIII 2000 r. też myślałem że to P alveus. W domu od ręki wypreparowałem kopulator i już wiedziałem co to jest.
Wówczas znane były tylko dwa okazy z okolic Hrubieszowa, oraz dane historyczne z woj świetokrzyskiego, Pienin i (okolic Bydgoszczy?).
Dopiero w następstwie tego stwierdzenia odkryto kolejne stanowiska w Poleskim PN. Tu masz kolejne odkrycie:
viewtopic.php?f=129&t=24616
Nic nie stoi na przeszkodzie aby P armoricanus występował na południu Polski. Takie okazy jak ten z fotki należy sprawdzać w oparciu o budowę aparatu kopulacyjnego.
To że nikt go tam nie stwierdził nie znaczy że go nie ma.

[Marek Hołowiński]

Wracając do wątku, załączam oznaczenia dla trzeciej serii zdjęć:
18 carthami
19 alveus
20 serratulae
21 armoricanus
22 armoricanus
23 malvae
24 malvae
25 sertorius
Załączam fotki ze swojego zbioru

[Antek Kwiczala †]

W uzupełnieniu tematu Marka pokażę jeszcze kilka zdjęć Pyrgusów. Pierwsze dwa zdjęcia to Pyrgus malvae. Obie formy są z bogatszym jasnym deseniem. Druga jest znana pod nazwą P. malvae f. taras. Wszystkie rozjaśnione okazy w moim zbiorze są z drugiego pokolenia. Jestem ciekawy, czy w wiosennym pokoleniu też takie formy się pojawiają.
W Polsce występuje tylko 5 gatunków z rodzaju Pyrgus, ale już w Europie 14, a w Palearktyce ponad 20. Kolejne zdjęcia to okazy spoza Polski. W komentarzu podaję ogólne informacje skąd pochodzą. Spróbujcie odgadnąć, jakie to gatunki.

[Marek Hołowiński]

Antek, te malwowce są świetne. Niestety u siebie obserwuję te motyle tylko w jednym pokoleniu, ale też trafiają się dosyć fajne formy. Motylami nie notowanymi w Polsce raczej się nie interesuję, ale podam tu moje typy:
Alpy - Pyrgus warrenensis?
Skandynawia - Pyrgus centaureae ?
Europa Południowa - Pyrgus cirsii ?
Pyrgusa z Ameryki nawet nie próbuję oznaczyć
Przy okazji załączam fotkę motyla z Florydy

[Ramidon]

3/ Prawdopodobnie Pyrgus sidae -przebija charakterystyczny spód tylnych skrzydeł. Ten z Ameryki Środkowej i Północnej to może być Pyrgus oileus. Ten z Florydy wygląda na Pyrgus communis.

[Marek Hołowiński]

Jednak spróbowałem oznaczyć okaz z Ameryki Śr. i Płn. - Pyrgus orcus, a mój, ten z Florydy to właśnie Pyrgus oileus

[Antek Kwiczala †]

Zacznę od okazu amerykańskiego, bo wymaga kilku słów komentarza.
Otóż wspomniany Pyrgus orcus jeszcze do niedawna był traktowany jako podgatunek P. oileus. Dopiero niedawno "awansowano" go do rangi gatunku. Jak to na ogół bywa u Pyrgusów, różnice determinacyjne występują na spodzie tylnego skrzydła. Sprawdziłem swoje okazy - wszystkie to Pyrgus oileus - więc ten na zdjęciu też. Potwierdzam natomiast Marku oznaczenie Twojego okazu z Florydy - to też Pyrgus oileus, tyle że to samiczka, a mój okaz na zdjęciu to samczyk (u tego gatunku występuje wyraźny dymorfizm płciowy).
Natomiast gatunki europejskie to:
1. Pyrgus cacaliae
2. Pyrgus centaureae
3. Pyrgus sidae.
Dołączam jeszcze kilka kolejnych zdjęć karłątków z Europy. Jeśli ktoś ma ochotę, proszę zgadywać co to za gatunki.

[Antek Kwiczala †]

Rozpoznanie obcych Pyrgusów jedynie po wyglądzie wierzchu skrzydeł jest niezwykle trudne, czasem wręcz niemożliwe. Podaję więc nazwy gatunkowe pokazanych przeze mnie motyli:
5. Pyrgus andromedae
6. Pyrgus cirsii
7. Pyrgus cinarae
Spialia orbifer.