Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
-
- Posty: 362
- Rejestracja: poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękowano: 1 time
Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Będę wdzięczny za podpowiedź, jak odróżnić A. cuspis od pozostałych podobnych gatunków (zwłaszcza A psi).
Mam w zbiorze trzy okazy z hodowli i nie mogę się zdecydować, który to gatunek; ze względu na wygląd gąsienic odrzucam tu A. tridens. Natomiast gąsienice i imagines A. cuspis oraz psi wydają mi się bardzo podobne i nie mogę zauważyć różnic.
Może ktoś mnie naprowadzi... Z góry dziękuję.
Mam w zbiorze trzy okazy z hodowli i nie mogę się zdecydować, który to gatunek; ze względu na wygląd gąsienic odrzucam tu A. tridens. Natomiast gąsienice i imagines A. cuspis oraz psi wydają mi się bardzo podobne i nie mogę zauważyć różnic.
Może ktoś mnie naprowadzi... Z góry dziękuję.
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Z gąsienicami jest stosunkowo łatwo, różnią się wyglądem wyrostka na 4. segmencie - A. psi ma dość długi, mięsisty, krótko owłosiony. A. cuspis - mały i porośnięty pęczkiem długich włosków. Popatrz na zdjęcia z Lepiforum:
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Cuspis
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Psi
Natomiast jeśli chodzi o imago, to najpewniejsze są genitalia.
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Cuspis
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Psi
Natomiast jeśli chodzi o imago, to najpewniejsze są genitalia.
-
- Posty: 362
- Rejestracja: poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękowano: 1 time
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Dziękuję bardzo, Aneta! Faktycznie, gąsienice są rozróżnialne i przy następnych hodowlach powinienem być w stanie stwierdzić, co hoduję. Wydaje mi się też, że okazy wyhodowane dotąd przeze mnie to jednak Acronicta psi.
Mimo wszystko postaram się niedługo zrobić ich fotki i wrzucić na forum "na wsiakij pożarnyj słuczaj" - może coś da się na ich podstawie powiedzieć.
Mimo wszystko postaram się niedługo zrobić ich fotki i wrzucić na forum "na wsiakij pożarnyj słuczaj" - może coś da się na ich podstawie powiedzieć.
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Jak masz okazy z hodowli to możesz sprawdzić cechę zaznaczoną czerwoną strzałką na ostatniej fotce motyla
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Cuspis
Jeśli ma taką czarną kreskę na kołnierzu, rozdzielającą patagia, to na pewno A cuspis. Cecha ta u A psi i tridens nie występuje. Jednak jej brak nie pozwala na pewną determinację wszystkich okazów, bo trafiają się A cuspis o słabo widocznej lub wytartej czarnej kresce na tułowiu.
Jak napisała Aneta pewne oznaczenie w oparciu o aparaty genitalne.
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acronicta_Cuspis
Jeśli ma taką czarną kreskę na kołnierzu, rozdzielającą patagia, to na pewno A cuspis. Cecha ta u A psi i tridens nie występuje. Jednak jej brak nie pozwala na pewną determinację wszystkich okazów, bo trafiają się A cuspis o słabo widocznej lub wytartej czarnej kresce na tułowiu.
Jak napisała Aneta pewne oznaczenie w oparciu o aparaty genitalne.
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Pozostało mi wprawdzie jeszcze kilka okazów do sprawdzenia, ale dla pokazania zakresu zmienności zwłaszcza Acronicta psi prezentuję fotki ze swojego zbioru. Okazy zaznaczone strzałkami opatrzone są komentarzem przy fotkach
A cuspis jest na ogół nieco większa, ma ciemniejsze tylne skrzydło (niezależnie od płci), oraz wyraźnie prążkowaną strzępinę.
A psi ma w strzępinie tylko delikatne centki, natomiast tylne skrzydła u samców jasne, a u samic ciemne. Żyłki na tylnych skrzydłach u obu płci ciemne i zaznaczona przepaska
A tridens podobnie, ale u samców żyłki jasne, brak przepaski i ciemny brzeg tylnego skrzydła
A cuspis jest na ogół nieco większa, ma ciemniejsze tylne skrzydło (niezależnie od płci), oraz wyraźnie prążkowaną strzępinę.
A psi ma w strzępinie tylko delikatne centki, natomiast tylne skrzydła u samców jasne, a u samic ciemne. Żyłki na tylnych skrzydłach u obu płci ciemne i zaznaczona przepaska
A tridens podobnie, ale u samców żyłki jasne, brak przepaski i ciemny brzeg tylnego skrzydła
- Załączniki
-
- okaz w lewym dolnym rogu nie posiada czarnej kreski na kołnierzu, poza tym inne tylne skrzydła. Prawdopodobnie A psi
- 2.jpg (116.35 KiB) Przejrzano 8644 razy
-
- Fot 2 i 3 pokazują zmienność u A psi.Motyle zaznaczone po lewej stronie (w całości pokazane na fot 4) to też prawdopodobnie ten sam gatunek
-
- A tridens to tylko motyle w czerwonej ramce. Te poniżej wymagają sprawdzenia po aparatach kopulacyjnych
-
- A cuspis jest na ogół nieco większa, ma ciemniejsze tylne skrzydło (niezależnie od płci), oraz wyraźnie prążkowaną strzępinę.
-
- Posty: 84
- Rejestracja: środa, 13 czerwca 2012, 20:09
- UTM: CA56
- Lokalizacja: Katowice
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Oglądając zdjęcia Marka zauważyłem, że u A psi i A tridens tło przednich skrzydeł jest w miarę jednolicie szare z wyraźnym czarnym rysunkiem,
a u A cuspis występują jeszcze różne cienie w całości dające efekt czegoś w rodzaju wzoru moro-co pozwalało by odróżnić ją od dwóch pozostałych gatunków.
Ale to tylko moje zdanie
a u A cuspis występują jeszcze różne cienie w całości dające efekt czegoś w rodzaju wzoru moro-co pozwalało by odróżnić ją od dwóch pozostałych gatunków.
Ale to tylko moje zdanie
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Pod warunkiem ze masz zbior porownawczy i przynajmniej po kilka ex z kazdego gatunku dobrze oznaczonych. W innym przypadku nie jest to tak dobrze widoczne jak w grupie, co widac na zdjeciu Marka. Do tego jesli osobnik jest lekko zlatany, tlo skrzydel przestaje byc cecha wyrozniajaca. Posiadam spora ilosc powyzszych gat ktore czekaja na gotowanie bo posiadaja wiele cech wspolnych dla dwoch, trzech gat. Ot taka grupa.
-
- Posty: 362
- Rejestracja: poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękowano: 1 time
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Marku, wielkie dzięki za tak szczegółowe informacje. Powoli posprawdzam swoje okazy według Twoich wskazówek, ale widzę, że bez pokazania zdjęć się nie obejdzie. Po wstępnym porównaniu wydaje mi się, że mam A. psi, choć tylne skrzydła są jakby trochę zbyt ciemne. Faktycznie, niełatwa to grupa...
-
- Posty: 84
- Rejestracja: środa, 13 czerwca 2012, 20:09
- UTM: CA56
- Lokalizacja: Katowice
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Zbiór porównawczy udostępnił nam Marek na zdjęciach za co serdeczne dzięki
A co do reszty Tomku zgadzam się w 100 % jak nie ma się w rękach tzw. książkowego okazu w dobrym stanie zaczynają się schody
A co do reszty Tomku zgadzam się w 100 % jak nie ma się w rękach tzw. książkowego okazu w dobrym stanie zaczynają się schody
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Zbiór porównawczy nie w pełni załatwia sprawę oznaczania gatunków w tej grupie. Pomimo że mam już ich trochę, nadal niektóre okazy gotuję.
Na fot 1 pokazałem w lewym dolnym rogu dwa okazy z których ten wyżej ma czarną kreskę na kołnierzu i na pewno jest to zlatany okaz A cuspis. Ten niżej to prawdopodobnie A psi.
Na fot 2 i 3 pośród sprawdzonych po genitaliach okazów trafiają się takie co przypominają A tridens.
Więc tak jak napisała Aneta
Na fot 1 pokazałem w lewym dolnym rogu dwa okazy z których ten wyżej ma czarną kreskę na kołnierzu i na pewno jest to zlatany okaz A cuspis. Ten niżej to prawdopodobnie A psi.
Na fot 2 i 3 pośród sprawdzonych po genitaliach okazów trafiają się takie co przypominają A tridens.
Więc tak jak napisała Aneta
i tego należy się trzymać.Aneta pisze: Natomiast jeśli chodzi o imago, to najpewniejsze są genitalia.
-
- Posty: 362
- Rejestracja: poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękowano: 1 time
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Załączam zdjęcia swoich okazów - trzy wstępnie oznaczone jako psi i dla porównania jeden tridens. Wszystkie są z hodowli, więc w stanie nienaruszonym (hodowla daje mi też pewność oznaczenia tridens). U żadnego nie zauważyłem czarnej kreski na kołnierzu, lekkie przyciemnienie to raczej cień w środku pomiędzy patagiami. Skrzydła u wszystkich są ciemne, co nieco mnie zastanawia (samice ?). W końcu plamy na strzępinie są chyba nieco za słabe, jak na cuspis. Będę wdzięczny za komentarz.
- Załączniki
- psi + tridens.jpg (117.67 KiB) Przejrzano 8380 razy
- tridens.jpg (69.05 KiB) Przejrzano 8380 razy
- psi 1.jpg (65.72 KiB) Przejrzano 8380 razy
- psi 2.jpg (51.65 KiB) Przejrzano 8380 razy
- psi 3.jpg (57.44 KiB) Przejrzano 8380 razy
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Sądzę że dobrze oznaczyłeś. Nie ma wśród nich A cuspis, a A tridens faktycznie jest samicą.
-
- Posty: 362
- Rejestracja: poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękowano: 1 time
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Marku, dziękuję bardzo za pomoc. Czy wszystkie trzy okazy A. psi to też samice (tak mi wynika z Twoich wskazówek)?
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Z tego co widać na fotkach, wydaje mi się że na fot 2 jest samiec. Zatem z tą barwą tylnych skrzydeł może być różnie. To tylko utwierdza mnie w przekonaniu do weryfikowania oznaczeń w oparciu o budowę aparatów kopulacyjnych
-
- Posty: 362
- Rejestracja: poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękowano: 1 time
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Odgrzebałem jeszcze zdjęcie gąsienicy, z której wyhodowałem pokazany okaz Acronicta tridens - zamieszczam poniżej.
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Zbior porownawczy udostepnil mi Marek na fotach...
Nowa forma zbioru porownawczego??
Nowa forma zbioru porownawczego??
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
...nie ma w tym nic zdrożnego, dobry obraz , jest lepszy niż tysiąc słów....TomekK pisze:Zbior porownawczy udostepnil mi Marek na fotach...
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
Oj Rafal uwierz ze jest. W tej grupie mam ok 150 exx. Nie na focie, w real'u. I co spojrzenie to inne widzenie...
A zbior porownawczy, to bylo od zawsze dla mnie cos namacalnego. Dzis jak widac moje setki gablot mozna zastapic fotami i tez jest porownawczo No takie... fejsbukowe czasy
A zbior porownawczy, to bylo od zawsze dla mnie cos namacalnego. Dzis jak widac moje setki gablot mozna zastapic fotami i tez jest porownawczo No takie... fejsbukowe czasy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Rozróżnienie Acronicta cuspis od A. psi/tridens
...znam grupę i wiem, że tylko kopulator jest miarodajny ,jednak pewnie oznaczona fota z komentarzem Marka jest lepsza niż opis w kluczu ...zresztą to była prowokacja
Rafał
Rafał