Timandra comae?
- kazeku
- Posty: 236
- Rejestracja: czwartek, 15 marca 2012, 10:17
- UTM: DA26
- Lokalizacja: Małopolskie, Zielonki k/Krakowa
Timandra comae?
Dziś zaobserwowałem m.in. to, pod moim domem.
Określiłbym to jako Timandra comae.
Zobaczyłem jednak w sieci, że funkcjonują też inne nazwy:
Calothysanis griseata
Timandra griseata
Calothysanis amata.
I albo są to synonimy, albo dwa gatunki.
Więc mam pytanie: jeśli dwa gatunki, to który z nich mam na zdjęciu (o ile da się to orzec)
i jakiej nazwy najlepiej używać?
Określiłbym to jako Timandra comae.
Zobaczyłem jednak w sieci, że funkcjonują też inne nazwy:
Calothysanis griseata
Timandra griseata
Calothysanis amata.
I albo są to synonimy, albo dwa gatunki.
Więc mam pytanie: jeśli dwa gatunki, to który z nich mam na zdjęciu (o ile da się to orzec)
i jakiej nazwy najlepiej używać?
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: Timandra comae?
Aktualna nazwa to Timandra comae.
Wszystkie pozostałe to synonimy.
Jeśli masz wątpliwości, szukaj na Fauna Europaea: http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=444446
Wszystkie pozostałe to synonimy.
Jeśli masz wątpliwości, szukaj na Fauna Europaea: http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=444446
- kazeku
- Posty: 236
- Rejestracja: czwartek, 15 marca 2012, 10:17
- UTM: DA26
- Lokalizacja: Małopolskie, Zielonki k/Krakowa
Re: Timandra comae?
Tylko że właśnie na Fauna Europaea: http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=444443Antek Kwiczala pisze:Aktualna nazwa to Timandra comae.
Wszystkie pozostałe to synonimy.
Jeśli masz wątpliwości, szukaj na Fauna Europaea: http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=444446
Timandra comae i Timandra griseata figurują jako osobne gatunki, a w każdym razie tak to rozumiem.
Na Wikipedii ktoś napisał:
<<Od 1994 roku istnieje niezatwierdzony przez wszystkich ekspertów podział gatunku na Timandra comae i T. griseata. W północnej i wschodniej Europie występuje T. griseata, natomiast T. comae – w Europie Zachodniej i Południowej. W Estonii występują mieszańce obu gatunków.>>
Dlatego moje wątpliwości nie znikają.
Jeśli podział gatunku ma podłoże geograficzne i granica przebiega przez Estonię (?) mógłbym przypuszczać, że faktycznie w Polsce występuje T. comae. Ale czy na pewno?
Re: Timandra comae?
Mnie bardziej interesuje fakt, iż wobec tego Polska leży nieuchronnie już w Europie ZachodniejW północnej i wschodniej Europie występuje T. griseata, natomiast T. comae – w Europie Zachodniej i Południowej. W Estonii występują mieszańce obu gatunków.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Timandra comae?
W Polsce występuje tylko T. comae która występuje też w Europie środkowej
T. griseata to oddzielny gatunek który różni sie kolorem strzępiny i przepaski środkowej - nie wiem czy cechy genitalne też są różne.
T. griseata to oddzielny gatunek który różni sie kolorem strzępiny i przepaski środkowej - nie wiem czy cechy genitalne też są różne.
- kazeku
- Posty: 236
- Rejestracja: czwartek, 15 marca 2012, 10:17
- UTM: DA26
- Lokalizacja: Małopolskie, Zielonki k/Krakowa
Re: Timandra comae?
Dziękuję.
Teraz już wszystko jasne.
Dodatkowo przeniosłem się na inny komputer, z którego mogłem zobaczyć mapki zasięgów wg Fauna Europaea. I faktycznie T. griseata występuje tylko w Skandynawii, Północnej Rosji, Estonii i Łotwie, na Litwie wątpliwa. W Polsce nie występuje.
Dziękuję też za wyjaśnienie różnic między gatunkami.
Kazek U
Teraz już wszystko jasne.
Dodatkowo przeniosłem się na inny komputer, z którego mogłem zobaczyć mapki zasięgów wg Fauna Europaea. I faktycznie T. griseata występuje tylko w Skandynawii, Północnej Rosji, Estonii i Łotwie, na Litwie wątpliwa. W Polsce nie występuje.
Dziękuję też za wyjaśnienie różnic między gatunkami.
Kazek U
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Timandra comae?
Dispar pisze:W Polsce występuje tylko T. comae która występuje też w Europie środkowej
Kazeku napisa, cyt: "T. griseata występuje tylko w Skandynawii, Północnej Rosji, Estonii i Łotwie, na Litwie wątpliwa. W Polsce nie występuje."
Koledzy, skąd taka pewność? czy nie lepiej powiedzieć że gatunek dotychczas nie został stwierdzony.
- kazeku
- Posty: 236
- Rejestracja: czwartek, 15 marca 2012, 10:17
- UTM: DA26
- Lokalizacja: Małopolskie, Zielonki k/Krakowa
Re: Timandra comae?
Po prostu pozwoliłem sobie przetłumaczyć terminy "present" "absent" użyte na Fauna Europaea jako "występuje" "nie występuje". Skąd autorzy Fauna Europaea mogą mieć pewność, że coś gdzieś nie występuje, nie wiem. Najprawdopodobniej pewności 100% nie mają, ale przyjęli widać tego typu słownictwo i jakieś zapewne kryteria jego stosowania. Znaczenie "absent" należy rozumieć w sensie umownym, nie absolutnym. "Nie stwierdzono" mogłoby się też kojarzyć z brakiem danych (określenie "no data" też się pojawia na Fauna Europaea).Marek Hołowiński pisze:Dispar pisze:W Polsce występuje tylko T. comae która występuje też w Europie środkowej
Kazeku napisa, cyt: "T. griseata występuje tylko w Skandynawii, Północnej Rosji, Estonii i Łotwie, na Litwie wątpliwa. W Polsce nie występuje."
Koledzy, skąd taka pewność? czy nie lepiej powiedzieć że gatunek dotychczas nie został stwierdzony.
Ale w końcu to nie moja sprawa. Być może faktycznie lepiej używać określeń "obserwowany", "nie obserwowany".
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Timandra comae?
Gatunek nie stwierdzony a nieobserwowany niby jedno i to samo ale moim zdaniem co innego.
Czy Timandra comae to jedyny gatunek w tym rodzaju występujący w kraju??? Niby tak a może nie???
Dopóki ktoś nie wykaże następnego to tak . I przy tym pozostańmy.
Czy Timandra comae to jedyny gatunek w tym rodzaju występujący w kraju??? Niby tak a może nie???
Dopóki ktoś nie wykaże następnego to tak . I przy tym pozostańmy.
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: Timandra comae?
Dopowiem kilka szczegółów, bo mogą być istotne. Timandra griseata różni się od T. comae znacznie mocniejszym szarym przyprószeniem skrzydeł, a strzępina jest w kolorze tła skrzydeł. Natomiast brak różnic w budowie aparatów kopulacyjnych między tymi taksonami. Piszę o tym dlatego, bo w Skandynawii występuje jeszcze jeden gatunek z tego rodzaju - Timandra rectistrigaria. Co ciekawe, ten gatunek też ma mocniejsze przyprószenie skrzydeł, a strzępinę ma jasnoszarą, natomiast poprzeczne linie są szare i słabo widoczne (podaję za "Moths of Europa" P. Leraut'a). Leraut uważa, że różnice między T.comae a T.griseata predysponują jedynie do rangi podgatunków. A może dochodzi tam do krzyżówek między tymi taksonami?