Eupithecia sp.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Eupithecia sp.
Rodzaj obejmuje w około 70 gatunków wykazanych z Polski. W większości są to gatunki trudne do identyfikacji, małe i trudne do preparowania nie wprawną ręką. Pośród motylarzy - amatorów traktowane są po macoszemu.
Obecnie jestem w trakcie weryfikacji swego zbioru w oparciu o budowę aparatów kopulacyjnych. w tym wątku zamierzam pokazać serie poszczególnych gatunków. Niestety w zbiorze mam sporo okazów zlatanych, ale w seriach tworzy to jakiś ogólny przedział widocznych cech.
Obecnie jestem w trakcie weryfikacji swego zbioru w oparciu o budowę aparatów kopulacyjnych. w tym wątku zamierzam pokazać serie poszczególnych gatunków. Niestety w zbiorze mam sporo okazów zlatanych, ale w seriach tworzy to jakiś ogólny przedział widocznych cech.
- Załączniki
- P2285101a.jpg (122.69 KiB) Przejrzano 21081 razy
- P2285091a.jpg (130.6 KiB) Przejrzano 21083 razy
- P2285087a.jpg (144.05 KiB) Przejrzano 21086 razy
- P2285085a.jpg (146.98 KiB) Przejrzano 21094 razy
- P2285097a.jpg (142.76 KiB) Przejrzano 21084 razy
- P2285098a.jpg (134.58 KiB) Przejrzano 21086 razy
- P2285084a.jpg (147.29 KiB) Przejrzano 21095 razy
- P2285086a.jpg (145.01 KiB) Przejrzano 21106 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Nie sądzę aby w oparciu o te fotki dało się oznaczać, ale przynajmniej chcę pokazać grupy gatunków podobnych. Niektóre jak np E linariata, pulchellata i pyreneata choć zdawałoby się charakterystyczne, po cechach zewnętrznych są trudne do oznaczenia. Różnice w biologii i budowie aparatów kopulacyjnych. Podobnie jest z E venosata. Choć w Polsce znany jest tylko ten gatunek, już po sąsiedzku występują dwa bliźniacze.
E abietaria i E analoga - świeże okazy na fotografii wyglądają bardzo podobnie. Różnią się biologią, a z cech morfologicznych istotne są głaszczki. U E analoga (2,5 x średnica oka), u E abietaria (1,2 x ) - to rzuca się w oczy.
E abietaria i E analoga - świeże okazy na fotografii wyglądają bardzo podobnie. Różnią się biologią, a z cech morfologicznych istotne są głaszczki. U E analoga (2,5 x średnica oka), u E abietaria (1,2 x ) - to rzuca się w oczy.
- Załączniki
- P2285100a.jpg (103.94 KiB) Przejrzano 21078 razy
- P2285095a.jpg (147.95 KiB) Przejrzano 21082 razy
- P2285094a.jpg (149.62 KiB) Przejrzano 21080 razy
- P2285093a.jpg (149.32 KiB) Przejrzano 21079 razy
- P2285092a.jpg (147.13 KiB) Przejrzano 21084 razy
- P2285099a.jpg (118.81 KiB) Przejrzano 21079 razy
- P2285096a.jpg (144.32 KiB) Przejrzano 21078 razy
- P2285090a.jpg (145.94 KiB) Przejrzano 21077 razy
- P2285089a.jpg (136.26 KiB) Przejrzano 21103 razy
- P2285088a.jpg (147.86 KiB) Przejrzano 21094 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Jak widzisz prezentuję nie tylko swoje gatunki, ale i te zdobyte z wymiany, m in od Ciebie. Masz w zbiorze ładniejsze serie extremata, insigniata itp, oraz sporo z wymiany takich których jeszcze nie posiadam. Bardzo fajnie jak dołączysz swoje fotki.Dispar pisze:W najblizszym czasie postaram się też dołaczyć kilka zdjęć
Eupithecia venosata na niektórych stanowiskach jest częstym gościem na ekranie. Kwestia wybrania miejsca ze sporą ilością Silene vulgaris.Dispar pisze:Nie wiedziałem Marku, że E. venosata występuje u Ciebie tak licznie - do tej pory spotykałem ją dość rzadko.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Z moich doświadczeń wynika, że podstawowym kłopotem w oznaczaniu tych motyli jest branie okazów zlatanych. Jeśli mamy okaz o czytelnym rysunku to dość szybko można go oznaczyć. Miałem dziesiątki a może i setki okazów wylatanych i nie udało mi się w nich znależć nic ciekawego. Moja rada dla osób które chcą zająć się tym rodzajem jest niebranie okazów zlatanych.
- Załączniki
- nanata.JPG (76.67 KiB) Przejrzano 21082 razy
- gelidata.JPG (98.39 KiB) Przejrzano 21089 razy
- egenaria.JPG (94.11 KiB) Przejrzano 21091 razy
- denotata.JPG (63.68 KiB) Przejrzano 21085 razy
- conterminata.JPG (93.29 KiB) Przejrzano 21095 razy
- extraversaria.JPG (102.85 KiB) Przejrzano 21086 razy
- simplicata.JPG (72.73 KiB) Przejrzano 21076 razy
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 1 marca 2010, 21:19 przez Dispar, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
CDN
- Załączniki
- semigraphata.JPG (77.09 KiB) Przejrzano 21083 razy
- impurata.JPG (67.78 KiB) Przejrzano 21086 razy
- virgaureata.JPG (98.94 KiB) Przejrzano 21090 razy
- pimpinellata.JPG (104.19 KiB) Przejrzano 21084 razy
- ochridata.JPG (82.46 KiB) Przejrzano 21087 razy
- innotata.JPG (104.67 KiB) Przejrzano 21081 razy
- veratraria.JPG (74.33 KiB) Przejrzano 21081 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Przy okazji można też porównać te dwa podobne niby gatunki. Wcześniej dodałem parami E. ochridata i E. innotata a także E. nanata i E. gelidata które też sa podobne.
- Załączniki
- satyrata.JPG (85.53 KiB) Przejrzano 21089 razy
- cauchiata.JPG (103.41 KiB) Przejrzano 21085 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Zakładając temat moją główną intencją było zachęcenie tych wszystkich którzy ignorowali ten rodzaj, by jednak spróbowali bliżej go poznać. W kraju jest zbyt mało ludzi zbierających Eupithecia sp. a to przekłada się na niewielką ilość informacji. Warto zbierać. Okazy nawet zlatane, czy źle spreparowane można oznaczyć po kopulatorach. W tym rodzaju fotografia, nawet najlepsza nie sprawdza się. Trzeba mieć okazy.
Darek fajnie, że wrzuciłeś fotki. W najbliższym czasie dorzucę kolejne. Niektóre będą pewnie się dublować
Darek fajnie, że wrzuciłeś fotki. W najbliższym czasie dorzucę kolejne. Niektóre będą pewnie się dublować
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 1 marca 2010, 22:21 przez Marek Hołowiński, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Obiecane fotki E trisignaria i selinata. Po kilka okazów oznaczył kiedyś Adam Malkiewicz. Jednak nie bardzo pasował czas pojawu. Niektóre osobniki były łowione w pierwszych dniach maja 2000r. Ale 30 kwietnia tego roku będąc na poligonie w Nowej Dębie z K Pałką i A Malkiewiczem złowiłem Colias myrmidone. Lasy dębowe były już w pełnym listowiu, a liście na dębach rozwijają się najpóźniej.
Aby rozwiać swoje wątpliwości co do oznaczeń Eupithecia trisignaria i E selinata sprawdziłem kopulatory. Wstępne oznaczenia okazały się poprawne.
Biorąc pod uwagę wszystkie E trisignaria, łowione w różnych latach stwierdzam że czas pojawu rozpoczyna się w końcu maja, czyli o miesiąc wcześniej niż podaje "Atlas motyli Polski, cz III"
Aby rozwiać swoje wątpliwości co do oznaczeń Eupithecia trisignaria i E selinata sprawdziłem kopulatory. Wstępne oznaczenia okazały się poprawne.
Biorąc pod uwagę wszystkie E trisignaria, łowione w różnych latach stwierdzam że czas pojawu rozpoczyna się w końcu maja, czyli o miesiąc wcześniej niż podaje "Atlas motyli Polski, cz III"
- Załączniki
- P3025104a.jpg (149.83 KiB) Przejrzano 21087 razy
- P3025103a.jpg (142.22 KiB) Przejrzano 21094 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Z tego co widzę to wstępnie można to oznaczyć po kształcie i odcieniu skrzydeł
- Załączniki
- selinata.JPG (87.96 KiB) Przejrzano 21091 razy
- trisignaria.JPG (77.37 KiB) Przejrzano 21082 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Drugi rząd i drugi motyl w E. trisignaria ze zdjęcia Marka - okaz mój i mimo to, że post wyżej napisałem, że można to oznaczyc wstępnie po odcieniu i kształcie skrzydeł to trochę zgłupiałem. W/g moich ocen smiało to można by zaliczyc do E. selinata. Trzeba będzie jednak ,,zakasać rękawy" i powrócić do badania kolulatorów.
Jako ciekawostkę moge podać, że pokazywane wyżej przezemnie E. gelidata przez pół roku oznaczone były pobieżnie jako E. nanata i wszystkie (oprócz jednej) wpięte do tego gatunku w gablocie. Dopiero w wolnej chwili siedząc na balkonie w pełnym świetle dnia zauważyłem plamkę środkową na tylnym skrzydle u jednego z okazów. Jak się przyjrzałem reszcie to wszystkie okazy z tego stanowiska okazały się E. gelidata. Łowione na składnicy drewna w Sadownem Węgrowskim w otoczeniu borów sosnowych miejscami przechodzących w bory bagienne gdzie oprócz tego gat. można było spotkać C. palaeno, V. optilete oraz inne bardzo ciekawe gatunki motyli.
Jako ciekawostkę moge podać, że pokazywane wyżej przezemnie E. gelidata przez pół roku oznaczone były pobieżnie jako E. nanata i wszystkie (oprócz jednej) wpięte do tego gatunku w gablocie. Dopiero w wolnej chwili siedząc na balkonie w pełnym świetle dnia zauważyłem plamkę środkową na tylnym skrzydle u jednego z okazów. Jak się przyjrzałem reszcie to wszystkie okazy z tego stanowiska okazały się E. gelidata. Łowione na składnicy drewna w Sadownem Węgrowskim w otoczeniu borów sosnowych miejscami przechodzących w bory bagienne gdzie oprócz tego gat. można było spotkać C. palaeno, V. optilete oraz inne bardzo ciekawe gatunki motyli.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Ważniejsze cechy diagnostyczne to:
E trisignaria - prążkowana strzępina, załamana przepaska zewnętrzna, a dwie ciemne plamki przy przednim brzegu skrzydła z plamką środkową, to przyczynek do polskiej nazwy - Grotnik trzyplamek.
E selinata - szara jednobarwna strzępina, łukowato wygięta przepaska zewnętrzna, a plamy przy przednim brzegu skrzydła zlewają się z tłem skrzydła.
E trisignaria - prążkowana strzępina, załamana przepaska zewnętrzna, a dwie ciemne plamki przy przednim brzegu skrzydła z plamką środkową, to przyczynek do polskiej nazwy - Grotnik trzyplamek.
E selinata - szara jednobarwna strzępina, łukowato wygięta przepaska zewnętrzna, a plamy przy przednim brzegu skrzydła zlewają się z tłem skrzydła.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Kolejne motylki
- Załączniki
- P3025114a.jpg (137.33 KiB) Przejrzano 21082 razy
- P3025113a.jpg (146.98 KiB) Przejrzano 21080 razy
- P3025111a.jpg (146.7 KiB) Przejrzano 21081 razy
- P3025109a.jpg (146.92 KiB) Przejrzano 21085 razy
- P3025108a.jpg (145.35 KiB) Przejrzano 21080 razy
- P3025107a.jpg (144.66 KiB) Przejrzano 21079 razy
- P3025106a.jpg (139.4 KiB) Przejrzano 21081 razy
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
dorzucę kilka następnych gatunków.
- Załączniki
- P3025119a.jpg (146.27 KiB) Przejrzano 21083 razy
- P3025117a.jpg (148.96 KiB) Przejrzano 21082 razy
- P3025116a.jpg (145.45 KiB) Przejrzano 21092 razy
- P3025115a.jpg (126.24 KiB) Przejrzano 21084 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Masz rację z tym ostanim okazie w E. selinata - pewnie wsadziłem go tam bez zastanowienia .
Szkoda tylko, że tak mało osób zajmuje się tym rodzajem - małe, szare i brzydkie
Warto by jeszcze poszukać w kraju nowych stanowisk E. extensaria bo z tego co mi wiadomo jedyne znane stanowisko przestało istnieć natomiast nie brakuje biotopów gdzie ten gatunek móglby egzystować.
Za to E. extremata wyrażnie robi się liczniejsza i mamy ją już wykazaną z czterech stanowisk.
Szkoda tylko, że tak mało osób zajmuje się tym rodzajem - małe, szare i brzydkie
Warto by jeszcze poszukać w kraju nowych stanowisk E. extensaria bo z tego co mi wiadomo jedyne znane stanowisko przestało istnieć natomiast nie brakuje biotopów gdzie ten gatunek móglby egzystować.
Za to E. extremata wyrażnie robi się liczniejsza i mamy ją już wykazaną z czterech stanowisk.
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Ciekawe dane dotyczące pojawu E. selinata i E. trisignaria, bardzo wczesne. U siebie łowiłem E. selinata najwcześniej w trzeciej dekadzie maja, za to czasem także w drugim pokoleniu, w sierpniu. E. trisignaria w książkowych terminach, od końca czerwca do połowy sierpnia.
Marku jak sprawdzają Ci się te płytki z kopulatorami pod okazem. Rozumiem, że trzymasz to w kropli gliceryny. Czy coś ścieka, albo jest narażone na inne wypadki przy przeszpilaniu okazów. Kapsułki, nawet te "małe" i tak są, delikatnie mówiąc, topornie wielkie jak na ten rodzaj, nie mówiąc o mikrach.
Przy okazji: u Darka w serii E. egenaria, pierwszy okaz na dole z prawej to inny gatunek (E. subfuscata?). U Marka obok E. pyreneata wydaje mi się że są też E. linariata. Podpadają mi zwłaszcza dwa pierwsze u góry i ten w środku, ze względu na ciemną przepaska i plamy.
Marku jak sprawdzają Ci się te płytki z kopulatorami pod okazem. Rozumiem, że trzymasz to w kropli gliceryny. Czy coś ścieka, albo jest narażone na inne wypadki przy przeszpilaniu okazów. Kapsułki, nawet te "małe" i tak są, delikatnie mówiąc, topornie wielkie jak na ten rodzaj, nie mówiąc o mikrach.
Przy okazji: u Darka w serii E. egenaria, pierwszy okaz na dole z prawej to inny gatunek (E. subfuscata?). U Marka obok E. pyreneata wydaje mi się że są też E. linariata. Podpadają mi zwłaszcza dwa pierwsze u góry i ten w środku, ze względu na ciemną przepaska i plamy.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Tomek, dzięki za uwagi odnośnie oznaczeń E pyreneata/linariata. Sprawdzę. Okazy te łowił Darek Łupiński w Pieninach i jak twierdzi nigdzie w okolicy nie widział lnicy pospolitej - Linaria vulgaris, a wszędzie tylko naparstnice - Digitalis sp.
Odnośnie Fotki Darka z E egenaria - ta ostatnia to raczej E subfuscata, ale warto sprawdzić.
Odnośnie kopulatorów to naklejam je na kartoniki na kroplę rozcieńczonego kleju typu "guma arabska". Trzyma to się dobrze, jest elastyczne i nie odpryskuje, a jak potrzeba to wrzucam do miseczki z wodą na 5-10 min i mam świeży miękki aparat do pracy pod mikroskopem.
Być może padną tu głosy negujące, ale do tych fiolek z gliceryną nie mam przekonania.
Poniżej kilka fotek kopulatorów zwykłym amatorskim aparatem, z wykorzystaniem mikroskopu, a co do moich fotograficznych umiejętności powinniście się przyzwyczaić
Odnośnie Fotki Darka z E egenaria - ta ostatnia to raczej E subfuscata, ale warto sprawdzić.
Odnośnie kopulatorów to naklejam je na kartoniki na kroplę rozcieńczonego kleju typu "guma arabska". Trzyma to się dobrze, jest elastyczne i nie odpryskuje, a jak potrzeba to wrzucam do miseczki z wodą na 5-10 min i mam świeży miękki aparat do pracy pod mikroskopem.
Być może padną tu głosy negujące, ale do tych fiolek z gliceryną nie mam przekonania.
Poniżej kilka fotek kopulatorów zwykłym amatorskim aparatem, z wykorzystaniem mikroskopu, a co do moich fotograficznych umiejętności powinniście się przyzwyczaić
- Załączniki
-
- E ochridata po lewej i E innotata z prawej już oznaczone czekają na miejsce w zbiorze. Niestety próby wytypowania 10 kolejnych okazów, po sprawdzeniu kopulatorów były za każdym razem obarczone błędem. Muszę zatem wypreparować wszystkie okazy obu gatunków
-
- Odwłoki rozmiękczam w roztworze NaOH. Dla większych (Sówki) około 12 godzin, takie jak na fotce około 4 godzin
- ochridata 5.jpg (108.75 KiB) Przejrzano 21056 razy
- ochridata 3.jpg (142.96 KiB) Przejrzano 21055 razy
- ochridata 2.jpg (137.77 KiB) Przejrzano 21053 razy
- ochridata 1.jpg (139 KiB) Przejrzano 21058 razy
- innotata 4.jpg (136.32 KiB) Przejrzano 21055 razy
- innotata 3.jpg (142.21 KiB) Przejrzano 21056 razy
- innotata 2.jpg (131.42 KiB) Przejrzano 21058 razy
- innotata 1.jpg (148.32 KiB) Przejrzano 21056 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Marek troche mnie uprzedził w wyjaśnieniu oznaczeń E. pyreneata .
Podczas połowu nawet nie myślałem, że może to być E.pyreneata i dopiero dr. Sosiński zwrócił mi uwagę, że wszystkie te motyle to jest ten gatunek. Twierdził, że w okolicy nie spotkał nigdzie lnicy natomiast naparstnica była dość często spotykana. Przeglądałem swoje okazy w zbiorze i maja one różne cechy. Niektóre problematyczne okazy mają np. cecha górnego skrzydła z E. pyreneata a dolnego jak u E. linariata lub plamka środkowa na lewym w kształcie kropki a na prawym w kształcie krótkiej kreski. Przy oznaczeniach w terenie sugerowałem się jednak występowaniem rośliny żywicielskiej.
Kilka lat temu gdy badałem kopulatory niektórych okazów to też je zatapiałem w kropli gumy arabskiej. Jutro sprawdzę jak to widać pod binokularem bo dotąd nie miałem okazji. Teraz jest już za póżno ale widze, że jesienią znów trzeba będzie powrócić do badań kopulatorów tak jak napisałem wyżej. Mam m.in. dłuższą serie E. virguareata i będę chciał je wszystkie skopulatorować .
Podczas połowu nawet nie myślałem, że może to być E.pyreneata i dopiero dr. Sosiński zwrócił mi uwagę, że wszystkie te motyle to jest ten gatunek. Twierdził, że w okolicy nie spotkał nigdzie lnicy natomiast naparstnica była dość często spotykana. Przeglądałem swoje okazy w zbiorze i maja one różne cechy. Niektóre problematyczne okazy mają np. cecha górnego skrzydła z E. pyreneata a dolnego jak u E. linariata lub plamka środkowa na lewym w kształcie kropki a na prawym w kształcie krótkiej kreski. Przy oznaczeniach w terenie sugerowałem się jednak występowaniem rośliny żywicielskiej.
Kilka lat temu gdy badałem kopulatory niektórych okazów to też je zatapiałem w kropli gumy arabskiej. Jutro sprawdzę jak to widać pod binokularem bo dotąd nie miałem okazji. Teraz jest już za póżno ale widze, że jesienią znów trzeba będzie powrócić do badań kopulatorów tak jak napisałem wyżej. Mam m.in. dłuższą serie E. virguareata i będę chciał je wszystkie skopulatorować .
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Faktycznie te obserwacje z naparstnicą przemawiają za E. pyreneata. Przed gotowaniem trzeba pamiętać, że genitalia gatunków z grupy "linariata" nie mają zbyt wyraźnych cech różniacych, podkreśla to np. Mironov (2003), i tak to wynika z rysunków, zwłaszcza samców.
Fiolki na zdjęciu są mało praktyczne, potwierdzam. Są matowe, ze względu na małą średnicę ciężko z nich cokolwiek wyciągnąć i włożyć korek. Zrezygnowałem z nich na rzecz przeźroczystych z silikonową zatyczką, oferowanych w jednym z popularnych sklepów internetowych. Ten pomysł z naklejaniem widywałem gdzieniegdzie ale wydawał mi się ryzykowny z punktu widzenia zabezpieczenia preparatów, jest jednak kuszący. Dzięki Marek za wyjaśnienia.
Darek, patrząc na zasięg europejski E. conterminata, zachodnia cześć jest mocno porozrywana, wyspowe stanowiska w S Niemczech i NW Czechach, teoretycznie mógłby się trafić na Śląsku. Fajnie by było gdybyś wykrakał z tymi Borami Niemodlińskimi Szukać zawsze warto. B. Niemodlińskie są ciekawym kompleksem leśnym, zwartym i całkiem sporym. Łowię tam, ostatnio wspólnie z Marcinem Wenclem, od kilku lat i wstępne wyniki są obiecujące.
Fiolki na zdjęciu są mało praktyczne, potwierdzam. Są matowe, ze względu na małą średnicę ciężko z nich cokolwiek wyciągnąć i włożyć korek. Zrezygnowałem z nich na rzecz przeźroczystych z silikonową zatyczką, oferowanych w jednym z popularnych sklepów internetowych. Ten pomysł z naklejaniem widywałem gdzieniegdzie ale wydawał mi się ryzykowny z punktu widzenia zabezpieczenia preparatów, jest jednak kuszący. Dzięki Marek za wyjaśnienia.
Darek, patrząc na zasięg europejski E. conterminata, zachodnia cześć jest mocno porozrywana, wyspowe stanowiska w S Niemczech i NW Czechach, teoretycznie mógłby się trafić na Śląsku. Fajnie by było gdybyś wykrakał z tymi Borami Niemodlińskimi Szukać zawsze warto. B. Niemodlińskie są ciekawym kompleksem leśnym, zwartym i całkiem sporym. Łowię tam, ostatnio wspólnie z Marcinem Wenclem, od kilku lat i wstępne wyniki są obiecujące.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Z E. conterminata mieliśmy razem z Darkiem Wasilukiem bardzo ciekawe zdarzenie. Wybraliśmy się specjalnie na ten gatunek na początku maja kilka lat temu.
Miejsce wytypowaliśmy w lipcu rok wcześniej jako bardzo prawdopodobne że ten motyl będzie tam występował. W poprzednie lata przygodnie zdarzał się czasami jeden okaz na ekranie - w sumie mieliśmy jej ze trzy okazy. Mimo dość ciepłej nocy ryzykowaliśmy ponieważ zaczynała się pełnia księżyca. Ekran rozstawiliśmy pod okapem starych świerków tak, że gałęzie wisiały metr nad ekranem i o zmroku odpaliliśmy agregat. Po półgodzinnym braku jakichkolwiek motyli coś się w końcu ruszyło w powietrzu i na ekran siadła pierwsza eupithecia i była to E. conterminata. Po pięciu minutach przyleciała następna i za chwilę znów następna i tak w krótkim czasie było już 10 okazów. Radości było sporo, a potem było następne dziesięć i następne i przy czterdziestu okazach na ekranie zwątpiliśmy. Niemożliwe żeby to był ten gatunek bo jest zbyt liczny. Wcześniej słyszałem o pięciu okazach złowionych w kilka nocy. Raptem Darek W. mówi żebym spojrzał na księżyc -okazało się że został z niego tylko pierścień. Zaćmnienie księżyca nie zawsze się trafia wtedy gdy to jest potrzebne . Eupithecie nadal leciały do ekranu a w głowie mętlik niesamowity - co to za gatunek?????? Najbardziej mi to pasowało do E. conterminaty ale niemożliwe bo zbyt liczna i wmówiłem sobie, że jest to E. dodoneata . W końcu doszło do tego że było jej pewnie ze 150 -200 sztuk na ekranie - zupełny dominant bo innych gatunków motyli było bardzo mało. Zakończyliśmy połów gdzieś około dwudziestej drugiej bo poza tą eupithecią nie było nic. Całą drogę zastanawiałem się czy to E. conterminata czy nie. Wpadam do domu, szybko atlas do ręki, pierwszy rzut oka na zdjęcie - 100 % E. conterminata .
Miejsce wytypowaliśmy w lipcu rok wcześniej jako bardzo prawdopodobne że ten motyl będzie tam występował. W poprzednie lata przygodnie zdarzał się czasami jeden okaz na ekranie - w sumie mieliśmy jej ze trzy okazy. Mimo dość ciepłej nocy ryzykowaliśmy ponieważ zaczynała się pełnia księżyca. Ekran rozstawiliśmy pod okapem starych świerków tak, że gałęzie wisiały metr nad ekranem i o zmroku odpaliliśmy agregat. Po półgodzinnym braku jakichkolwiek motyli coś się w końcu ruszyło w powietrzu i na ekran siadła pierwsza eupithecia i była to E. conterminata. Po pięciu minutach przyleciała następna i za chwilę znów następna i tak w krótkim czasie było już 10 okazów. Radości było sporo, a potem było następne dziesięć i następne i przy czterdziestu okazach na ekranie zwątpiliśmy. Niemożliwe żeby to był ten gatunek bo jest zbyt liczny. Wcześniej słyszałem o pięciu okazach złowionych w kilka nocy. Raptem Darek W. mówi żebym spojrzał na księżyc -okazało się że został z niego tylko pierścień. Zaćmnienie księżyca nie zawsze się trafia wtedy gdy to jest potrzebne . Eupithecie nadal leciały do ekranu a w głowie mętlik niesamowity - co to za gatunek?????? Najbardziej mi to pasowało do E. conterminaty ale niemożliwe bo zbyt liczna i wmówiłem sobie, że jest to E. dodoneata . W końcu doszło do tego że było jej pewnie ze 150 -200 sztuk na ekranie - zupełny dominant bo innych gatunków motyli było bardzo mało. Zakończyliśmy połów gdzieś około dwudziestej drugiej bo poza tą eupithecią nie było nic. Całą drogę zastanawiałem się czy to E. conterminata czy nie. Wpadam do domu, szybko atlas do ręki, pierwszy rzut oka na zdjęcie - 100 % E. conterminata .
Ostatnio zmieniony sobota, 6 marca 2010, 22:56 przez Dispar, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Skąd ja to znamDispar pisze:Całą drogę zastanawiałem się czy to E. conterminata czy nie. Wpadam do domu, szybko atlas do ręki, pierwszy rzut oka na zdjęcie - 100 E. conterminata
Jeśli chodzi o rzadsze Eupithecia, to zdarzyło mi się obserwować jednorazowo liczny przylot E. inturbata w Bielinku (30-40 exx). Gatunek był jednym z dominantów na ekranie. Świeciliśmy w odległości kilku metrów od zarośli klona polnego.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Na swojej fotce P3025109a.jpg - Eupithecia vulgata zauważyłem błąd oznaczenia. Czwarty od góry w prawym zewnętrznym rzędzie jest Eupithecia lariciata
Nie pasował mi więc sprawdziłem.
Nie pasował mi więc sprawdziłem.
- Załączniki
- lariciata.jpg (112.46 KiB) Przejrzano 21054 razy
- lariciata 1.jpg (143.92 KiB) Przejrzano 21050 razy
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Wg mnie grotniki oznacza się bardzo dobrze po genitaliach, zwłaszcza samice mają b. wyraźne cechy, czy to w kształcie torebki, czy rozlokowaniu znamion. Z samcami jest przeważnie trochę więcej wątpliwości. Znacznie gorsze są pod tym względem niektóre sówki, np. gdy przyjedzie do identyfikacji zniszczonych materiałów z samołówek.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
W pełni zgadzam się z Twoją opinią.plasticonoband pisze:Wg mnie grotniki oznacza się bardzo dobrze po genitaliach, zwłaszcza samice mają b. wyraźne cechy, czy to w kształcie torebki, czy rozlokowaniu znamion. Z samcami jest przeważnie trochę więcej wątpliwości. Znacznie gorsze są pod tym względem niektóre sówki, np. gdy przyjedzie do identyfikacji zniszczonych materiałów z samołówek.
Zauważyłem że w zbiorze Eupithecia sp. mam znacznie więcej samic niż samców. Czyżby słabiej leciały do ekranu?
- Załączniki
- P3075176a.jpg (147.94 KiB) Przejrzano 21053 razy
- P3075175a.jpg (145.21 KiB) Przejrzano 21053 razy
- P3075174a.jpg (148.76 KiB) Przejrzano 21053 razy
- P3075173a.jpg (138.13 KiB) Przejrzano 21051 razy
- P3075212a.jpg (145.03 KiB) Przejrzano 21052 razy
- P3075170a.jpg (142.29 KiB) Przejrzano 21052 razy
- P3075169a.jpg (143.49 KiB) Przejrzano 21052 razy
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Możliwe, albo też odsetek samic jest wyższy w populacjach. Z samych wyników łowności trudno wnioskować. Coś jednak jest na rzeczy, mam podobne spostrzeżenia. Przykładowo w ugotowanej próbce kilkunastu losowo wybranych osobników wspomnianej E. inturbata, miałem 100% samic.Marek Hołowiński pisze:Zauważyłem że w zbiorze Eupithecia sp. mam znacznie więcej samic niż samców. Czyżby słabiej leciały do ekranu?
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Ze względu na charakter prowadzonych badań zbieram wszystkie przylatujące do ekranu okazy Eupithecia, oraz oznaczam całość materiału z samołówek. Robię tak z zasady bo oznaczenie w terenie jest często niemożliwe. Tylko mniejsza cześć okazów dowodowych ląduje ostatecznie w zbiorze (materiał jest nie do przerobienia w takich ilościach), przeważająca większość pozostałych jest ostatecznie gotowana, a dane lądują w kompie. Nie obejmowałem tego dotychczas jakąś statystyczną próbą, ale da się zauważyć, że odsetek samic jest wyraźnie wyższy. To dlaczego tak jest może próbować tłumaczyć co najmniej dwojako, różną reakcją na światło u płci albo znaczną dysproporcją liczebną samców do samic. Pewnie znajdą się i inne wytłumaczenia. Podany przykład z E. inturbata dobrze to ilustruje. To nie były motyle wyselekcjonowane w jakikolwiek sposób tylko losowo zebrana z ekranu próba z przeznaczeniem do gotowania.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
ale na ogół bierze się pierwsze okazy, a samce w zasadzie pojawiają się nieco wcześniej. Na pewno nie można tego uogólniać, przyczyn jest wiele, a uwagi Tomka mnie przekonują.Dispar pisze:Moim zdaniem spory procent tego faktu jest przypadkowym efektem tego, że mając na ekranie dość ładne samiczki i podlatane samczyki bierzemy te ładniejsze okazy.
- Załączniki
- P3085241a.jpg (144.27 KiB) Przejrzano 21050 razy
- P3085245a.jpg (147.13 KiB) Przejrzano 21052 razy
- P3085228a.jpg (144.93 KiB) Przejrzano 21050 razy
- P3085230a.jpg (143.19 KiB) Przejrzano 21060 razy
- P3075199a.jpg (137.35 KiB) Przejrzano 21050 razy
- P3085246a.jpg (146.89 KiB) Przejrzano 21050 razy
- P3075178a.jpg (147.78 KiB) Przejrzano 21051 razy
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Ja się w ten wątek wcinam trochę z boku. Oczywiście to, co pisałem nie było uwagą do kogokolwiek. Świetnie, że to piszesz tak wyraźnie Tomku. Trzeba naszym młodym, początkującym kolegom dawać dobry przykład i pokazywać, że prowadzenie badań faunistycznych musi spełniać z góry wytyczone założenia, tak aby kiedyś pisząc o wynikach i wnioskach można je wiarygodnie uzasadnić.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Jeżeli Tomek przeprowadza tak szczegółowe badania to jest to dla mnie bardzo wiarygodne i być może kwestia dominacji ilościowej samic na samcami kiedyś się wyjaśni. Jako amator mogę sobie pozwolić na to żeby z ekranu wybrać ładniejsze jakościowo okazy choć szczerze przyznam, że nie przywiązuje do tego zbyt wielkiej uwagi.
W tym rodzaju jest jeszcze sporo gatunków nieustabilizowanych genetycznie i podejrzewam, że np. E. virguareata może kryć w sobie jakieś niespodzianki. Mam jej sporo w zbiorze a miejsca jest na drugie tyle i trzeba będzie kiedyś to wszystko przebadać pod mikroskopem.
W tym rodzaju jest jeszcze sporo gatunków nieustabilizowanych genetycznie i podejrzewam, że np. E. virguareata może kryć w sobie jakieś niespodzianki. Mam jej sporo w zbiorze a miejsca jest na drugie tyle i trzeba będzie kiedyś to wszystko przebadać pod mikroskopem.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Darek, Twoja Eupithecia trisignaria jest dobrze oznaczona.
E virgaureata, zwłaszcza samica ma aparat kopulacyjny, którego chyba z żadnym innym nie da się pomylić. Jakiego jeszcze gatunku się spodziewasz? To jest bardzo interesujące.
poniżej jako przerywnik 3 motyle do oznaczenia (może ukrywajcie odpowiedzi)
E virgaureata, zwłaszcza samica ma aparat kopulacyjny, którego chyba z żadnym innym nie da się pomylić. Jakiego jeszcze gatunku się spodziewasz? To jest bardzo interesujące.
poniżej jako przerywnik 3 motyle do oznaczenia (może ukrywajcie odpowiedzi)
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
sprawdziłem, miałeś rację.plasticonoband pisze:Marek, w serii E. tripunctaria okaz 3 od lewej w 3 rzędzie i 2 od lewej w dolnym może być E. virgaureata.
Przy okazji apataty kopulacyjne samic obu gatunków.
- Załączniki
- P3095272a.jpg (101.24 KiB) Przejrzano 21033 razy
- P3095269a.jpg (131.16 KiB) Przejrzano 21037 razy
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
No to załączam kolejne gatunki, oczywiście wszelkie uwagi mile widziane
- Załączniki
- P3095259a.jpg (136.84 KiB) Przejrzano 21032 razy
- P3095258a.jpg (149.03 KiB) Przejrzano 21032 razy
- P3085244a.jpg (148.89 KiB) Przejrzano 21034 razy
- P3085236a.jpg (146.83 KiB) Przejrzano 21031 razy
- P3085242a.jpg (148.01 KiB) Przejrzano 21033 razy
- P3095266a.jpg (146.87 KiB) Przejrzano 21033 razy
- P3075205a.jpg (147.17 KiB) Przejrzano 21032 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
E. millefoliata jak widzę Tomek dobrze oznaczył - ja ten gatunek wykluczyłem zaraz na początku z prawdopodobnych ze względu na brak rozjaśnienia w górnym rogu przedniego skrzydła oraz zbyt ciemną barwę.
Po kolejnych zdjęciach Marka widzę, że E. sinusoaria nie jest gatunkiem zbyt często spotykanym bo u nas też spotykamy ja sporadycznie.
Po kolejnych zdjęciach Marka widzę, że E. sinusoaria nie jest gatunkiem zbyt często spotykanym bo u nas też spotykamy ja sporadycznie.
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
to właśnie miałem na myśli.plasticonoband pisze:E. sinuosaria powinien przylatywać tym, którzy świecą przy domach.
Przeważnie szukamy specyficznych, zbliżonych do naturalnych biotopów, a tymczasem i na tych ruderalnych można spotkać fajne gatunki. Tylko na badanie terenów przekształconych jakoś ciągle brakuje czasu i motywacji.
- Paweł Czudec
- Posty: 348
- Rejestracja: środa, 2 lutego 2005, 16:42
- UTM: XC17
- Lokalizacja: Banbury(UK), Rzeszów
Witam,
Bardzo podoba mi sie ten watek z Eupithecia'ami
Kiedys chcialem powazniej sie za nie zabrac ale wyszlo inaczej. Moze w przyszlosci...
Chcialbym zapytac o wystepowanie E.abbreviata, jak to z nim teraz jest, w ksiazce pisze ze rzadki, na nielicznych stanowiskach...łowilem go u siebie, jednej nocy przylatywalo 5-30 okazow.
Pozdrawiam.
Bardzo podoba mi sie ten watek z Eupithecia'ami
Kiedys chcialem powazniej sie za nie zabrac ale wyszlo inaczej. Moze w przyszlosci...
Chcialbym zapytac o wystepowanie E.abbreviata, jak to z nim teraz jest, w ksiazce pisze ze rzadki, na nielicznych stanowiskach...łowilem go u siebie, jednej nocy przylatywalo 5-30 okazow.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony środa, 10 marca 2010, 19:07 przez Paweł Czudec, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
E. sinusoaria mam w zbiorze dwa exx. - obydwa z 1997 roku.
Nad E. abbreviata też się kiedyś dziwiliśmy, że niby taka rzadka a leci w sporej ilości do ekranu .
Zastanawiałem się niedawno nad dość ciekawym gatunkiem który od dawna nie był strwierdzany w kraju - E. orphnata. Polska jest w granicy zasięgu występowania bo motyl ten wykazywany jest od Hiszpani aż po kraje skandynawskie. Roślin żywicielskich jak i biotopów też nie brakuje, gatunek podobny jest do E. subfuscata więc być może gdzieś tam komuś umknął uwadze? Szukałem zdjęć w necie tego gatunku ale jakoś nie mogę znależć.
Nad E. abbreviata też się kiedyś dziwiliśmy, że niby taka rzadka a leci w sporej ilości do ekranu .
Zastanawiałem się niedawno nad dość ciekawym gatunkiem który od dawna nie był strwierdzany w kraju - E. orphnata. Polska jest w granicy zasięgu występowania bo motyl ten wykazywany jest od Hiszpani aż po kraje skandynawskie. Roślin żywicielskich jak i biotopów też nie brakuje, gatunek podobny jest do E. subfuscata więc być może gdzieś tam komuś umknął uwadze? Szukałem zdjęć w necie tego gatunku ale jakoś nie mogę znależć.
- Aneta
- Posty: 16311
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
http://www.lepiforum.eu/cgi-bin/lepiwik ... a_OrphnataDispar pisze:Szukałem zdjęć w necie tego gatunku ale jakoś nie mogę znależć.
http://www.funet.fi/pub/sci/bio/life/in ... nata-1.jpg
http://www.dlc.fi/~peterpa/lepi/eupithe ... irjava.htm
http://www2.nrm.se/en/svenska_fjarilar/ ... hnata.html
http://213.139.166.224/hyonteiset/index ... e&id=16732
- Henryk Brzezina
- Posty: 320
- Rejestracja: piątek, 27 lutego 2009, 11:27
- UTM: CA40
- Lokalizacja: Ustroń
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Dla ułatwienia oznaczenia tego maleństwa pozwoliłem sobie obciąć zbędne brzegi i powiększyć fotkę. Może teraz będzie łatwiej.
Ostatnio zmieniony piątek, 12 marca 2010, 21:18 przez Antek Kwiczala †, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
- Henryk Brzezina
- Posty: 320
- Rejestracja: piątek, 27 lutego 2009, 11:27
- UTM: CA40
- Lokalizacja: Ustroń
Re:
Tak jest z tym gatunkiem.W Polsce szeroko rozsiedlony,lecz spotykany pojedynczo.Łowiłem go od Świnoujścia do Gubałówki i Pienin.Preferuje staniowiska ruderalne-parki,zaniedbane ogrody itp.,gdzie występują rośliny pokarmowe gąsienic,zwłaszcza komosa.Marek Hołowiński pisze:to właśnie miałem na myśli.plasticonoband pisze:E. sinuosaria powinien przylatywać tym, którzy świecą przy domach.
Przeważnie szukamy specyficznych, zbliżonych do naturalnych biotopów, a tymczasem i na tych ruderalnych można spotkać fajne gatunki. Tylko na badanie terenów przekształconych jakoś ciągle brakuje czasu i motywacji.
Re:
Hodowałem sporo gatunków Eupithecia sp. z gąsienic zbieranych w naturze.U motyli proporcje samic do samców zbliżone były jak 1:1.Dispar pisze:Moim zdaniem spory procent tego faktu jest przypadkowym efektem tego, że mając na ekranie dość ładne samiczki i podlatane samczyki bierzemy te ładniejsze okazy.
Re:
Dopiero od kilku lat spotykam ten gatunek w Poznaniu,wcześniej nie był wykazany z Wielkopolski.plasticonoband pisze:E. abbreviata dawniej to była wielka rzadkość, wykazywany był chyba tylko z Pomorza Zach. Od lat 90. wyraźnie poszerzył zasięg i jest obecnie częsty. Miejscami bywa b. liczny (leci w dziesiątkach osobników). U siebie łowiłem go praktycznie w każdym lesie z dębem.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Eupithecia sp.
Jakiś czas temu z rozmowy telefonicznej z Januszem S. dowiedziałem się, że łowił w Pieninach kilka lat temu bardzo rzadką E. distinctaria. Ponieważ (jak podaje klucz) ten gatunek jest bardzo podobny do E. extraversaria zacząłem się bacznie przyglądać pod binokularem swoim okazom z Pienin i wyszło mi, że moje okazy to wszystkie E extraversaria. Zacząłem troche wątpić w poprawność oznaczenia i przy okazji odwiedzin u Janusza tydzień temu pierwszym moim celem było obejrzenie tego gatunku. Klucz podaje, że główną cechą rozróżniającą sa czarne kropki na odwłoku u E. distinctaria i ich brak u E. extraversaria. Okazało się, że Janusz rzeczywiście ma ten gatunek w zbiorze i nie trzeba nawet binokularu żeby to oznaczyć. E. distincaria jest bardzo podobny ale ma inny rysynek i inny odcień skrzydła niż E. extraversaria. Gratulacje Janusz, że umiałeś to wychwycić przy ekranie.
Re: Eupithecia sp.
Dziękuję,E distinctaria przerabiałem wcześniej na pdstawie kopulatorów motyli,które trafiły się w Tatrach i w okolicy KazimierzaDispar pisze:Jakiś czas temu z rozmowy telefonicznej z Januszem S. dowiedziałem się, że łowił w Pieninach kilka lat temu bardzo rzadką E. distinctaria. Ponieważ (jak podaje klucz) ten gatunek jest bardzo podobny do E. extraversaria zacząłem się bacznie przyglądać pod binokularem swoim okazom z Pienin i wyszło mi, że moje okazy to wszystkie E extraversaria. Zacząłem troche wątpić w poprawność oznaczenia i przy okazji odwiedzin u Janusza tydzień temu pierwszym moim celem było obejrzenie tego gatunku. Klucz podaje, że główną cechą rozróżniającą sa czarne kropki na odwłoku u E. distinctaria i ich brak u E. extraversaria. Okazało się, że Janusz rzeczywiście ma ten gatunek w zbiorze i nie trzeba nawet binokularu żeby to oznaczyć. E. distincaria jest bardzo podobny ale ma inny rysynek i inny odcień skrzydła niż E. extraversaria. Gratulacje Janusz, że umiałeś to wychwycić przy ekranie.
Dolnego,łącznie zaledwie 5 exx. Jest to gatunek lokalny i nielicznie spotykany.
Re:
E.impurata - w Europie środkowej gatunek lokalny, występują formy geograficzne. W Polsce, tj. w Tatrach i Pieninach, motyle są nieco jaśniejsze, tło skrzydeł lekko sinawe. Prezentowana E,.impurata posiada etykietkę z nazwiskiem chyba Marck, może pochodzić z Morawskiego Krasu, nie wykluczałbym, że jest to E.semigraphata. Natomiast przedstawiona E.semigraphata podpada mi, zwłaszcza motyl ostatni z prawej strony, bardziej wygląda na E.impurata. Warto sprawdzić na podstawie kopulatorów, zapewne motyle łowiłeś w Pieninach, gdzie występują oba gatunki. Pozdrawiam.Dispar pisze:CDN
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
Nawiązując do tekstu Janusza, zamieszczam fotkę omawianych motyli.
U góry jest Eupithecia impurata, a u dołu po lewej okaz Darka oznaczony jako Eupithecia semigraphata i stary złowiony przez Tolla, również oznaczony jako E semigraphata. W zbiorze wydawało się wszystko OK, ale na fotce widać że okaz Darka bardziej pasuje do motyla powyżej. Zatem trzeba to sprawdzić w oparciu o aparaty kopulacyjne.
U góry jest Eupithecia impurata, a u dołu po lewej okaz Darka oznaczony jako Eupithecia semigraphata i stary złowiony przez Tolla, również oznaczony jako E semigraphata. W zbiorze wydawało się wszystko OK, ale na fotce widać że okaz Darka bardziej pasuje do motyla powyżej. Zatem trzeba to sprawdzić w oparciu o aparaty kopulacyjne.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Eupithecia sp.
Mam problem z internetem bo bardzo długo otwiera mi się strona i nie mogę zobaczyć zdjęć które Marek wrzucił. Na spotkaniu u Janusza rzeczywiście okazało się , że motyle które miałem oznaczone jako E. semigraphata faktycznie są E. impurata. Oznaczałem je z pamięci przy ekranie a póżniej tak się jakoś złożyło, że niezweryfikowałem w domu tych oznaczeń. Janusz sprezentował mi okaz E. impurata i dopiero wtedy od razu u niego zorientowałem się, że takie motyle to łowiłem w Pieninach ale jako E. semigraphata . Po przyjeżdzie do domu przełożyłem je tak jak powinny być oznaczone. Nikt inny poza Tobą Marku nie ma odemnie tych motyli i zupełnie zapomniałem Cię o tym poinformować. Gratuluję czujności .
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
Jak tylko sprawdzę kopulator, dam znać. Jest zapewne jak mówisz, ale zechcę to zobaczyć
Re: Eupithecia sp.
Wszyscy się czymś na forum chwalą, i na mnie przyszedł czas Przedstawiam efekt wczorajszych łowów: Eupithecia veratraria. Zaskoczył mnie nie tyle wcześniejszy czas pojawu, co synchroniczny przylot trzech motyli o 23.20 (czwarty po północy).
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Re: Eupithecia sp.
Dam sobie głowę uciąć że ta największa to veratraria, jest bardzo duża (dokładnie 25,5mm) i identyczna jak te zeszłoroczne. 3 mniejsze mają taki sam rysunek.
W tej chwili je preparuję, na pewno sporządzę lepsze fotografie i wrzucę.
W tej chwili je preparuję, na pewno sporządzę lepsze fotografie i wrzucę.
Re: Eupithecia sp.
A zatem są. Bez zbędnego majsterkowania przy barwach, akurat tutaj wyszły bardzo naturalnie.
- Załączniki
- ver1.jpg (79.94 KiB) Przejrzano 20417 razy
- ver2.jpg (78.66 KiB) Przejrzano 20417 razy
- ver3.jpg (83.44 KiB) Przejrzano 20417 razy
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Eupithecia sp.
Warto w obecnym okresie zająć się wyszukaniem dość rzadko łowionej i pięknej E. insigniata która najczęściej związana jest ze starymi zaniedbanymi jabłoniami i pojawia się w okresie rozwijania liści. Motyl niezbyt chętnie siada na ekran więc w zimę pomyśleliśmy, że lepiej powinien siadać na nagrzaną w dzień ścianę leśniczówki. Właśnie dzisiaj Darkowi W. przyleciały pierwsze okazy do żarówki powieszonej przy takiej ścianie .
-
- Posty: 580
- Rejestracja: poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
- UTM: EC 31
- profil zainteresowan: amator
- Podziękowano: 1 time
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Eupithecia sp.
Tak - to jest E. insigniata. Motyl zyje chyba dość krótko bo nie spotkaliśmy jeszcze zlatanego okazu.
-
- Posty: 580
- Rejestracja: poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
- UTM: EC 31
- profil zainteresowan: amator
- Podziękowano: 1 time
Re: Eupithecia sp.
tak też było u mnieDispar pisze:Motyl niezbyt chętnie siada na ekran więc w zimę pomyśleliśmy, że lepiej powinien siadać na nagrzaną w dzień ścianę leśniczówki. Właśnie dzisiaj Darkowi W. przyleciały pierwsze okazy do żarówki powieszonej przy takiej ścianie .
-
- Posty: 5059
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Grotnik
celowo nie podaję nazw, może ktoś się pokusi o oznaczenieDispar pisze: Bardzo fajna ta środkowa Eupithecia