Przemiany zachodzące w poczwarce

[Tata Jania]

Gdzie znajdę jakieś opracowanie dotyczące skali i obrazu przemian zachodzących podczas przejścia ze stadium larwalnego do imago u motyli czy chrząszczy?

[Robert Zoralski]

Opracowania nie wskażę, bo niestety nie znam żadnego na tak zadany temat. Może koledzy pomogą.

Natomiast sam temat tej "metamorfozy" jest naprawdę interesujący.
Jeśli chodzi o stadium poczwarki motyli to z tego co wiem ulegają wtedy "rozpuszczeniu" prawie wszystkie tkanki ciała gąsienicy i tworzą się niejako na nowo tkanki motyla - a więc nie tylko zmienia się wygląd zewnętrzny ale też narządy i tkanki wewnętrzne. Dzieje się to w dosyć krótkim czasie. Można w skrócie powiedzieć, że ponieważ motyle posiadają dwa zupełnie odmienne fizjologicznie stadia rozwojowe: gąsienica i owad dojrzały ale jedno DNA opisujące oba stadia (prawdopodobnie odrębne geny/fragmenty DNA) i do tego ewolucja obu stadiów przebiega niezależnie (jest rozbieżna - stadia coraz bardziej poróżniają się od siebie) to w toku ewolucji przemiana/metamorfoza jednego stadia w drugie (czyli dodatkowe nieruchome stadium poczwarki) nie tylko jest niezbędne ale też musi być i staje się coraz bardziej "efektownym" procesem. To w jaki sposób to się odbywa to jest jeden z prawdziwych cudów natury.

Pozdrawiam
Robert

[Tata Jania]

Pytanie padło ze strony mojego synka... też doszliśmy do wniosku że to bardzo "rewolucyjny" proces...nie tworzenie, ale kompletna przebudowa organizmu.I stąd poszukiwania takiej wiedzy.Szukamy dość skróconego opracowania zdając sobie sprawę że można na taki temat pisać tomy))

[red45]

Znalazłem coś takiego - "Some Biochemical Aspects Of Insect Metamorphosis" - http://icb.oxfordjournals.org/content/1/1/11.extract Niestety, pełna wersja artykułu wymaga dostępu/logowania się na stronie. Ale może dostępny jest gdzie indziej również. W każdym razie spis treści wygląda zachęcająco.

[Jacek Kurzawa]

Załączam fragmenty o metamorfozie z książek:

Encyclopedia of insects Vincent H Resh; Ring T Cardé 2009.
http://www.worldcat.org/title/encyclope ... sView=true

Encyclopedia of Entomology John L. Capinera 2008.
http://www.amazon.co.uk/Encyclopedia-En ... 1402062427

[Miłosz Mazur]

Ogólny proces przepoczwarczenia wraz z dość dokładną charakterystyką poszczególnych stadiów można znaleźć choćby w Entomologii leśnej Szujeckiego.

[Grzegorz Banasiak]

... i cała ta wiedza dla małego chłopca... litości...

[Pawel Jaloszynski]

Dla dziecka powinny wystarczyć bardzo ogólne informacje, bo cały proces jest skomplikowany, a jego podstawą jest gospodarka hormonalna, trudna do przystępnego wytłumaczenia nawet studentom biologii.

Larwa przez cały okres swojego życia nosi w sobie tzw. dyski imaginalne. To są specjalne grupy komórek usytuowane parzyście w różnych segmentach ciała, stanowiące embrionalne zawiązki rozmaitych narządów. Hormony w ciele larwy hamują rozwój tych zawiązków i dopiero w poczwarce zmienia się gruntownie równowaga hormonalna, co umożliwia gwałtowny rozwój dysków imaginalnych. Z każdego z nich rozwiną się organy dorosłego owada, ale żeby mogło to nastąpić, duża część tkanek larwalnych musi zostać usunięta. Dochodzi do histolizy (kontrolowanego rozpuszczania tkanek) na wielką skalę, dzięki czemu (upraszczając) robi się miejsce na rozwój nowych organów z dysków imaginalnych. Równocześnie materiał z tych rozpuszczonych tkanek jest wykorzystywany do rozwoju nowych organów.

Dlaczego tak się dzieje można przeczytać tutaj:

http://www.ewolucja.org/w3/d3/d310-4a.html

Ale to już tekst wymagający znajomości pewnych podstaw tych procesów.

Paweł

[Trpaslik]

... i cała ta wiedza dla małego chłopca... litości...

Ha! Nie tylko mali chłopcy czytają forum. Dla mnie to kolejny zastrzyk fascynującej i nowej wiedzy.

[Grzegorz Banasiak]

... i cała ta wiedza dla małego chłopca... litości...

Ha! Nie tylko mali chłopcy czytają forum. Dla mnie to kolejny zastrzyk fascynującej i nowej wiedzy.

Chyba nie zrozumiałeś mojej odpowiedzi w kontekście pierwszego postu.

[red45]

... i cała ta wiedza dla małego chłopca... litości...

Tata przeczyta, przetworzy i wytłumaczy synkowi

[Tata Jania]

Tata już przetwarza...wytłumaczył co to są dyski imaginalne.Wytłumaczył co to jest histoliza))))
Tacie przydały by się proste rysunki pokazujące fazy przemian w poczwarce.Z góry za takowe dziękujemy.
I wielkie dzięki za pomoc.Jest to dla nas milowa wiedza i jak widać nie tylko dla nas.

[Antek Kwiczala †]

przydały by się proste rysunki pokazujące fazy przemian w poczwarce

Ale co tu rysować? Poczwarka zewnętrznie, jaka była na początku, taka i została pod koniec przemian. A zmiany wewnętrzne są w sporej części w fazie "płynnej" - żaden rysunek tego nie zobrazuje. Dopiero rozwój imago sukcesywnie uwidacznia nowo tworzone wewnątrz poczwarki tkanki.

[Grzegorz Banasiak]

Tata już przetwarza...wytłumaczył co to są dyski imaginalne.Wytłumaczył co to jest histoliza))))
Tacie przydały by się proste rysunki pokazujące fazy przemian w poczwarce.Z góry za takowe dziękujemy.
I wielkie dzięki za pomoc.Jest to dla nas milowa wiedza i jak widać nie tylko dla nas.

Nie wiem ile "Janio" ma lat ale karmienie go taką wiedzą nie jest - moim zdaniem - wskazane, zwłaszcza kiedy podstawy leżą z boku. Słuszny kierunek to "od ogółu do szczegółu". Poddaję pod rozwagę i do przemyślenia.

[Tata Jania]

Może jakoś wyjaśnię swoje intencję co pozwoli uporządkować dyskusję
Chciałem zaspokoić ciekawość 8-latka...sam ją w końcu sprowokowałem, opisując, że z czegoś "tłustego i posiadającego liczne odnóża" w krótkim czasie powstaje motyl czy chrząszcz...coś zupełnie odmiennego jeżeli chodzi o tryb życia czy plan budowy.Ponieważ wiedza z zakresu biologii czy przyrody była przez lata moim konikiem, ze zdziwieniem skonstatowałem, że opis tego procesu (nawet bardzo skrócony) został pominięty w programie liceum jaki mnie obejmował (lata 83-87).
I tak oto ten wątek.
Informacje o dyskach imaginalnych stanowiących zalążki nowego organizmu wiele nam wyjaśniły.Histoliza jako źródło budulca też.Jasio zrozumiał skąd i jak dokonuje się przemiana całego owadziego organizmu.Do szczęścia brakuje nam tylko schematycznego rysunku gąsienicy z zaznaczonymi dyskami i opisem co z poszczególnych dysków zostanie"wybudowane" oraz kilku schematów pokazujących rozwój do imago.
Informacje o hormonach jako o substancjach informujących komórki gąsienicy o potrzebie zmian, też nie zachwiały psychiką 3-cioklasisty
W końcu Jasio jako jedyne dziecko, podczas wycieczki do Poznania wyszedł z tamtejszego ogrodu botanicznego stwierdzając że fajnie było.Jego koleżanki i koledzy wyglądali na śmiertelnie znudzonych

[pachu]

viewtopic.php?f=38&t=18302

proszę wejść w ten link i zjechać na sam dół
proces nie od samej gąsienicy ale myślę, że się przyda.