Polskie Forum Entomologiczne

...co jakiś czas ,dostaję porcję materiałów z tej krainy winorośli ...Szczegóły może zostawię dla siebie ,nie są zbierane przez entomologa, ale w sumie uzbierało sie tego już na tyle, że nie wiem czy można to w ten sposób traktować...nieważne.
Posklejałem trochę tych chrząszczy i pomyślałem, że w sumie może to byłoby fajnie zimą je komuś pokazać...większość to prawdopodobnie pospoliciuchy tam ,a i u nas niektóre do rzadkości nie należą...Prezentacje będę robił w ten sposób, że gdy "wykończę"(sfotografuję) kompletny materiał z rodziny będę go wrzucał w formie ,jak poniżej i linkował do mojego Flikra ,gdzie można je sobie poogladać w większych rozmiarach...takie coś .Okazy są weryfikowane /oznaczane na włoskim forum(no bo to w końcu ich owady ), więc o błędach raczej nie może być mowy...no i tyle.
Na pierwszy sort stonki... http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... 690288756/
(trzeba parę razy kliknąć w fotkę żeby zobaczyć w większym rozmiarze)
Miłego oglądania ,następne będą kózki ,albo Tenebrionidae(obydwa sety są już bliskie ukończenia ).

Rafał

No i przeskoczyłeś Rafale wszelkie trudności techniczne w fotografowaniu i składaniu.
Obrazy wspaniałe.
Jakość z górnej półki.
Czekamy na kozy i czarnuchy

Delog pisze:Jakość z górnej półki.

Pablo,to pewnie zasługa mojej wypasionej na maxa hybrydy!

Rafał

Rafał Celadyn pisze:,następne będą kózki ,albo Tenebrionidae

...ale zanim to nastąpi odfajkuję część rodzin, z których jak do tej pory udało się zebrać tylko po jednym gatunku...w sumie to dobrze, bo mniej roboty .O ryjku http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... 740139783/ już było na forum.Melandrye http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... 738828616/ widywałem juz u siebie ,a Abllatarie http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... 739171783/ mam dwie i to chyba najciekawszy (dla mnie )zwierzak...
Wczoraj zapomniałem, że do obrazu potrzebna jest odpowiednia oprawa, więc muza z Miasteczka Twin Peaks powinna wypełnić tą pustkę....

http://www.youtube.com/watch?v=dTp6d7Bw79A

Rafał

...jeszcze jeden rodzynek http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... /lightbox/ ...u nas nigdy nie spotkałem tego gatunku -z Włoch mam parkę .Okaz z fotki ma 37 mm,a szerokość odwłoka w najszerszym miejscu 7mm..no, bydle ... .Na większej focie ładnie widać białe zakończenie piątego tergitu .

Rafał

Aż przyjemnie popatrzeć na te fotki!
Rafale, mówiłeś, że czym dokładnie fotografujesz pokazywane w tym wątku owady?

Wujek Adam pisze:mówiłeś, że czym dokładnie fotografujesz pokazywane w tym wątku owady?

...Lumixem fz 50 + szkiełka Raynoxa(tutaj na razie jadę na DCR-250,ale wkrótce zamierzam trochę zmienić skale ).

Rafał

Dzięki za info.

Jednak zdjęcia to jedno, a estetyczna preparacja chrząszczy, dzięki której sensownie się prezentują, to drugie!
Tak trzymaj!!!

...niedokończony set czarnuchów...podłoga pływa ,stół się trzęsie...pewnie efekt halnego ... , więc jeden gatunek zostanie przełożony na lepsze czasy...z tych trzech zwierzaków Helops ma brata bliźniaka, którego piękne zdjęcie ,zrobił Jacek Kalisiak viewtopic.php?f=106&t=15420&hilit=helops ,istotnym przy oznaczaniu tych dwóch typów jest index przedplecza, które na oko może być mylące...dokładne info można znaleźć na włoskim forum.... .
Miłego oglądania


Rafał
http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... 052446014/

...no i czarnuchy mamy z głowy . zrobiony MSN-202 ,DCR dawał ciut za małe zbliżenie...
http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... /lightbox/

Rafał

...jeszcze jedna parka,żeby trochę kolorytu dodać
http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... 169514504/

Rafał

...kózkarze rządzą na forum ,to moze uzupełnię temat czterema gatunkami.Najfajniejsza wydaje sie Herophila ,chociaż pewnie dla ludzi spędzających czas na południu żadną rewelacja nie jest...Chlorophorus do złudzenia przypomina Ch.varius i przez jakiś czas, tak o nim myslałem,Gramoptera wiadomo,Cerambyx... po sesji....(niech każdy sobie wymyśli historię )


Rafał
http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... 791458985/

...dodaję jedynego rodzynka z rodziny Meloidae,mam parkę ale samczyk nie jest A1 ,więc nie męczyłem go fotografowaniem .Ten gatunek jest bardzo podobny do naszych M.proscarabseus,ale to gatunek jak sama nazwa wskazuje jesienny.Ten okaz był złowiony około 15 listopada....

Rafał
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 462761253/

Herophilę trafiłem tylko raz w Grecji w postaci drogowego placka. Majka świetna, podobnie jak i zdjęcia

Dzięki za oddzew Janek ,od Jacka Kurzawy dostałem kiedyś maila z informacjami z literatury na temat tego gatunku ,więc celem uzupełnienia wklejam .Dzięki Jacek!


Rafał

Sama 2002 pisze:
Larvae feeding on dead, moist wood (also underground) of Ficus, Moms,
Salix, Tamarix, Populus and in living roots of Dianthus (Miiller, 1950),
Astragalus (Demelt, 1963), Melilotus (Sturani, 1981), Onopordon, Artemisia
and others (!). Adults eclose in autumn and overwinter in or out of pupal
cells; they can be found in spring and occasionally in August (!), running
on the ground like Dorcadiini.

Ma nawet ciekawego krewniaka (gat typowy rodzaju):

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 45&t=41575
który ma przebogatą synonimikę.

Rodzaj w Europie (zrzut z najnowszego CPC 2013 w przygotowaniu:)
genus Herophila Mulsant, 1863:209! (nie 1862: 273) type species Dorcadion
fairmairei J. Thomson, 1857

fairmairei J. Thomson, 1857: 151 (Dorcadion) E: GR
tristis martinascoi E. Contarini & Garagnani, 1983: 152 (Dorcatypus)
E: GR
IT
tristis tristis Linnaeus, 1767: 629 (Cerambyx) E: AL AU BH BU CR FR GR HU
IT MC RO SL SZ TR YU A: TR

...jeszcze w odniesieniu do wytłuszczonego fragmentu ,okaz ze zdjecia został odłowiony 14.07.

Tak poza wszystkim nie mam CPC... może ktoś ma i chciałby sie podzielić

..zanim pojawi sie jeszcze jedna Meloe ,której oznaczenie jeszcze się waży ,dodaję chyba ciekawy przypadek ,wygląda jak nasz Cidnopus pilosus,ale okazło się, że to opisany w 1985 roku Cidnopus pseudopilosus Platia & Gudenzi ,1985.Co ciekawe oznaczony przez jednego z autorów opisu :Giuseppe Platia ,więc oznaczenie uważam za pewne... ,wg. FE ,wykazany z Hiszpanii ,Włoch i Macedonii...

Rafał
http://www.flickr.com/photos/109379666@ ... 0842060714

...no i sprawa z Meloe się wyjasniła ,od podobnej Meloe ganglbaueri ,rózni się min.kolorem włosków na tergitach http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 11&t=51408 ...taki myk...
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 0839963093

Rafał

...celem uzupełnienia czarnuchów https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 06/sizes/l
U nas tego gatunku nigdy nie obserwowałem...taki rzadki , czy nie umiem szukać czarnuchów ?

Rafał

S. aeneus w naszym kraju jest częstszy, niż się kiedyś wydawało.
Pewnie nie tyle "nie umiesz szukać czarnuchów", co omijasz te siedliska, które ten gatunek preferuje.

Wujek Adam pisze:Pewnie nie tyle "nie umiesz szukać czarnuchów", co omijasz te siedliska, które ten gatunek preferuje.

Rozwiniesz?

Rafał

Rozwinę:
Z moich obserwacji wynika, że jest to gatunek właściwy dla lasów liściastych i mieszanych, w których nie brak starszych wiekowo, próchniejących drzew. Lubi zwłaszcza dziuple, a imagines pojawiają się wiosną: w maju i czerwcu. Nie rzucają się specjalnie w oczy, prowadząc raczej skryty tryb życia.

Parę lat temu wraz a Adasiem Bykiem prowadziliśmy badania w ćwiartce leśnego oddziału pod Mińskiem Mazowieckim, gdzie miał powstać... rezerwat entomologiczny (do czego zresztą nie doszło). W rzeczonej ćwiartce, porośniętej głównie dość wiekową grabiną, gatunek ten w liczbie kilku exx. wpadł nam w pułapki typu "netocia" założone przy dziuplach. I był to jedyny sposób jego odnotowania w tym terenie, bo żadnych chrząszczy w naturze nie zaobserwowaliśmy.

,info ciekawe...takiego typu lasy parę razy penetrowałem...w Toskani wpadł do berberówki na skraju lasu razem z H.coeruleus ,łazi tam też Herophila, w tym roku parka...

Fakt, raz i drugi S. aeneus odnalazłem także w barberówkach!
Herophila mówisz? - racja, jest na Twoich tegowątkowych zdjęciach.

Kontynuuj temat, zwłaszcza, że jest on bardzo atrakcyjny także graficznie!

....czassss....https://www.youtube.com/watch?v=LWTLUmUjo8A

W kwestii Stenomax-a mam podobne obserwacje co Wujek Adam, aczkolwiek znajdowałem również ten gatunek siedzący na pniach sosen (pod żółtymi opaskami lepowymi) na siedlisku boru świeżego, czyli tylko sosny i borówki, wiek drzew to około 70 lat, drzew dziuplastych przy tym jak na lekarstwo.

,no i robi się coraz jaśniej.Pozbierałem trochę info na forum

-złapałem na młodniku sosny

-Gatunek ten łapałem podczas badań nad chrząszczami pniaków w następujących miejscach:
Nadleśnictwo Łagów - leśnictwo Trzemosna i Cisów
Góra Chełmowa.
W KFP podane sa następujące stanowiska:
Warszawa Bielany, Puszcza Białowieska, Wrocław, Strzelniki k. Brzegu, Głogówek, Rudy k. Kuźni Raciborskiej, Racibórz, Rybnik, Potok Złoty, Dwikozy, Szydlowiec, Krzyżanowice k. Pińczowa, Kielce, Świętokrzyski PN, Puławy, Kazimierz Dolny, Kaczorki k. Krasnobrodu, Krościenko. Burakowski podaje, że znany jest z nielicznych stanowisk w 10 krainach. Ale wydaje się, że jest jednak częściej spotykanym gatunkiem.

-ostatnio widziałem masowe występowanie tego chrząszcza na ćwiczeniach terenowych z uczelni Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie.
Mianowicie było to w Puszczy Niepołomickiej na nieudanych odnowieniach sztucznych sosny zwyczajnej, zaatakowanej przez opienkę, w pobliżu miejscowości Stanisławice.

-Chrząszcza tego spotkałem na obrzeżu lasu łęgowego, gdzie przemieszczał się po stosie kamieni. Nie zamierzał się choć na chwilę zatrzymać i miałem trudnosci z utrzymaniem ostrosci.

I nasuwa mi sie że na "wyspach ciepła" to może on występować w różnych biotopach ,a w "zimnej" P.Dulowskiej może być rzadki lub nieobecny w ogóle...
Zobaczymy, jakieś ciepłe lasy ,też znam w pobliżu
Dzięki za odzew,gatunek ciekawy ....wiadomo coś o biologii ?Epigeiczny, saproksyliczny ,ksylofagiczny...?

Rafał

Wujek Adam pisze:Rozwinę:
Z moich obserwacji wynika, że jest to gatunek właściwy dla lasów liściastych i mieszanych, w których nie brak starszych wiekowo, próchniejących drzew. Lubi zwłaszcza dziuple, a imagines pojawiają się wiosną: w maju i czerwcu. Nie rzucają się specjalnie w oczy, prowadząc raczej skryty tryb życia.

Parę lat temu wraz a Adasiem Bykiem prowadziliśmy badania w ćwiartce leśnego oddziału pod Mińskiem Mazowieckim, gdzie miał powstać... rezerwat entomologiczny (do czego zresztą nie doszło). W rzeczonej ćwiartce, porośniętej głównie dość wiekową grabiną, gatunek ten w liczbie kilku exx. wpadł nam w pułapki typu "netocia" założone przy dziuplach. I był to jedyny sposób jego odnotowania w tym terenie, bo żadnych chrząszczy w naturze nie zaobserwowaliśmy.

S. aeneus obserwowałem w centrum miasta (Łuków) na chodniku, w okolicy trochę starych drzew liściastych.
Druga obserwacja to Białowieża leśna droga.

...pierwszy z oznaczonych gatunków Histeridae :Hister quadrimaculatus ,u nas nigdy nie spotkałem .W toskańskich berberówkach dominant nawet w ogródku ,w sumie około 20 sztuk...Przy okazji kilka "telefonicznych" fotek okolicy, w której wkopane były pułapki -żeby sobie ogarnąć środowisko...taki troche Beskid Niski...pi razy drzwi...
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... /lightbox/

...takiego dziwaka odłowiłem w Sambuce, na murawie naskalnej zaznaczonej na fotce,u nas ponoć wielka rzadkość,a na pewno "dziwność"...
Po co im te ostrogi na nogach?
Fotkę na flikra dodam później, bo musze posiedzieć nad obróbką...

Rafał

Enicopus sp.

...oznaczony już na FEI jako E. (Enicopus) pilosus (Scopoli 1763) ,nie podawałem nazwy ,bo spędziłem wczoraj cały wieczór na poszukiwaniach i nie mogłem ustalić nawet rodziny

Rafał

Dasytidae
Enicopus pilosus (Scopoli, 1763)
= Enicopus hirtus (L., 1767)

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 11&t=21370

Rafał

Nie chodzi o nazwę, ale o zdjęcie i kształt ostrogi, która jest bardzo inna u twojego okazu. Nie znam się na tej rodzinie, ale te ostrogi mają zdaje się różny kształt u różnych gatunków. A we Włoszech jest więcej niż jeden gatunek

A może jednak o nazwę )) Może jednak to dwa dobre gatunki. Na twoim zdjęciu jest pilosus, który u nas nie jest wielką rzadkością, bo w Polsce nie występuje?
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... t=enicopus

Rafał Celadyn pisze:...takiego dziwaka odłowiłem w Sambuce, na murawie naskalnej zaznaczonej na fotce,u nas ponoć wielka rzadkość,a na pewno "dziwność"...
Po co im te ostrogi na nogach?
Fotkę na flikra dodam później, bo musze posiedzieć nad obróbką...

Rafał

Trochę offtop, ale może warto zapytać. Rafał, w jaki sposób obrabiasz zdjęcia ze stacków. Chodzi mi o odcięcie tła. Ścieżka dookoła owada, czy może masz coś mniej żmudnego? Widzę, że na zdjęciu Enicopusa między włoskami pozostało jeszcze stare tło.

pozdrawiam
Grzegorz

Nie wiem Jacku nic o tej rodzinie i bazowałem głównie na info z netu,na podstawie wypowiedzi Honzy założyłem, że E. hirtus wykazywany u nas jest tożsamy z E.pilosus...Ostrogi faktycznie róznią się ...ja nie rozstrzygnę kto ma rację .

GrzegorzGG pisze:Trochę offtop, ale może warto zapytać. Rafał, w jaki sposób obrabiasz zdjęcia ze stacków. Chodzi mi o odcięcie tła. Ścieżka dookoła owada, czy może masz coś mniej żmudnego? Widzę, że na zdjęciu Enicopusa między włoskami pozostało jeszcze stare tło.

Nie wiem, co rozumiesz przez "ścieżkę dookoła owada" ,używam różnych sposobów w zależności od fotografowanego owada ,nieraz odciecie od tła zajmuje minutę a nieraz trzeba kombinować z suwakami kolorów-to jest nie do wytłumaczenia .Po prostu trzeba to robić na wyczucie,ale tak żeby zawsze móc wrócić do naturalnych kolorów owada i tu juz tylko praktyka moze pomóc .

Rafał

tu http://www.entomologiitaliani.net/publi ... t=Enicopus chłopaki rozpisuja się o najprostszych programach do poprawy balansu bieli ,spróbuj... Cosmin zachwala Faststone -a jak on mówi że jest dobry, to ja mu wierzę .

Rafał
przy okazji jest tam okaz z ostrogą ,jak hirtus, z próbą oznaczenia jako falculifer ,który w FE jest również zsynonimizowany z pilosusem...
http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=449680

Temat się rozjeżdża w stronę obróbki, dorzucę dwie prace, nad którymi kiedyś posiedziałem. Tu chodziło głównie właśnie o walkę z tłem. Ale żeby to opisać.... to dłuższa historia.
https://entomo.pl/balans/czyszczenie.php

Usuwanie tła - zacznij stąd REFINE MASK / REFINE EDGE https://www.youtube.com/results?search_ ... +photoshop
Szparowanie https://www.youtube.com/watch?v=owII3Bpp7_E
Wycinanie włosów https://www.youtube.com/watch?v=5rE_3Q4P0AI

...mam jeszcze parę minut ,więc jeszcze jedna uwaga do problemów z synonimiką.
Ostatnio siedziałem nad Calathusami z Włoch (będzie o nich w temacie o biegaczach )i zauwazyłem, że ostatnioi hiszpanie robią rewizję swoich gatunków i podgatunków, co czasem skutkuje tym ze wiele podgatunków idzie w synonimy, ale chyba nie do końca zwracaja uwagę na okazy z innych krajów...a np. włosi nadal używaja na forum "starych" nazw, pomimo ze rewizja była sygnalizowana na forum nikt na ten temat nie chce sie wypowiedzieć...moze w tym przypadku jest podobnie ,bo w którymś temacie o Enicopus sp. jest podany link(niestety trzeba by poszukać) do jakiejś hiszpańskiej rewizji tego rodzaju, a tam maja kilkanaście gatunków i podgatunków...

Rafał

Rafale oczywiście bardzo fajnie, ze pokazujesz świetne zdjęcia ciekawych owadów. Nie było moja intencją wprawianie cię w zakłopotanie, tylko sam zastanawiałem się, czy to rzeczywiście E.pilosus, skoro jest z nim zsynonimizowany E.hirtus, a te ostrogi się różnią. Oczywiście może jest taka zmienność i to nic nie znaczy.
Na szybko zerknąłem na Fauna Europea i BioMap.pl które zdawały się potwierdzać tą synonimizację. Tyle, że synonimika bez podania źródła to żadna informacja.
http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species- ... fault/tr/y podaje, ze nazwa za CPC i "checklist: V.A. Tsinkevich". Co oznacza top drugie, nie wiem.
CPC proszę: Oczywiście to niczego nie rozstrzyga. Trzeba by znać publikację w której synonimizowano. Może jest też publikacja w której E.hirtus przywrócono do statusu dobrego gatunku. ale może być też tak, że synonimizacja była, ale nie jest uznawana przez ogół, czy poszczególnych specjalistów. Więc jeszcze jeden link:
http://portal.nature.cz/nd-dev/nd_atlas ... Taxon=5243
i na nasze potrzeby chyba należy się trzymać tego, że to sa dwa dobre gatunki. A jak ktoś ma dostęp do lepszych źródeł, to niech poprawi

I czekam na następne zdjęcia i relacje Rafale
No i życzę złapania E.hirtus, który "to u nas ponoć wielka rzadkość"

I jeszcze jakiś hiszpański link, może to ten o którym napomknąłeś, ale bardziej dla ostróg
http://www.heteropterus.org/pdf/n4/Hete ... _51-58.pdf

...eee tam zakłopotanie ,ja też zaraz po oznaczeniu zrobiłem research, tylko ta rodzina jakos specjalnie mnie nie interesuje i jak zaczęły sie schody ,to po prostu odpuściłem majac oznaczenie...jakby to był biegacz , to pewnie znalazłbym ten hiszpański wynalazek ,a tak, to po prostu szkoda mi było czasu...
Co by nie mówić, okaz przedziwny i przez to fajny

Rafał

I w tym twoja zasługa, że go złapałeś, fajne zdjęcie pokazałeś i dałeś pretekst do zareklamowania mało znanej rodziny

Jacek Kalisiak pisze:I czekam na następne zdjęcia i relacje Rafale

...no, to zagadka specjalnie dla Ciebie Jacku ,zagadki "biegaczowe" leżą nie tknięta to może "żuki zażrą "
Co to?
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... ateposted/ -kliknięcie w fotkę sprawi ,że żuk przemówi ...

Rafał

To nie są owady które mnie interesują. Ale zdjęcia są niesamowite. Gratulacje warsztatu.
Piotr

...żeby z rana ubarwić temat, jak zwykle fachowy komentarz Pawła Jałoszyńskiego :

Tego się nie da w sposób pewny oznaczyć do gatunku, w Śródziemnomorzu może być cała kupa nowych gatunków, a nikt się poważnie tym rodzajem nie zajmował i nie zajmuje. Jacyś Iberowie coś podłubali, ale bez zbadania typów wczęsniejszych gatunków i bez dokłądnego obadania fiutów i zasięgów poza ich półwyspem to te pracki są o kant dupy potłuc. W tym obszarze właściwie tylko rodzaje zrewidowane przez Majera da się pooznaczać do gatunku (a i to nie zawsze), ale Majer umarł 15 lat temu i nie dokończył prac nad Melyridae/Dasytidae południa i zachodu Europy

...alles klar
Enicopus sp.
można podawać typy do żuka ,dla Jacka to za proste .

PS.
Dzięki Piotrze !To i tak nic przy Twoich epickich opowieściach z podróży-pisz książkę -na pewno kupię

Rafał

O Rafał żartowniś Ale skoro to proste, to dam szansę tobie Rafale na oznaczenie tej włoskiej Hoplii Może dla odmiany to jakiś polski pospoliciuch ci wyjdzie

..nie,nie zrobie wieczorem zdjecie "dupki" (pygidium ) i wtedy dasz odpowiedź ,patrząc po zasięgach tych dwóch gatunków powinno być to o czym myślisz (chyba?) ,w każdym razie dodaję kluczyk i czekam na typy .
http://baza.biomap.pl/pl/getpdf/866_Bun ... _1995c.pdf

Nieeee noooo, Rafał Masz nie tylko zdjęcia, ale i okaz Nawet klucz sobie wybrałeś
Dasz radę twardzielu

Jacek Kalisiak pisze: Nawet klucz sobie wybrałeś  

Jacek Kalisiak pisze:Dasz radę twardzielu  

...ja zawsze idę po najmniejszej lini oporu ,research na Scarabeidae d'Italia ,i juz wiem ze w gre wchodza dwa gatunki ,patrze po Ksibie i i po swoim zbiorze ,szukam klucza i porownuje .

Aż się boję coś pisać, bo kto wie co jeszcze wyciągniesz w ... "odpowiedzi"
Zwróć tylko uwagę na metodę działania w przypadku Enicopusa i Hoplii.
Złapaliśmy jakiegoś chrząszcza i smuci nas, że nie jest nazwany i nie ma ładnej etykietki z naszym nazwiskiem za "det." Robimy wiec mały research, wrzucamy na forum które lubimy lub na inne któremu ufamy i ... już wiemy wszytko, etykietka już się drukuje I nagle dostajemy e-maila od osoby będącej dla nas autorytetem i ... etykietka w kosz, wracamy do punktu wyjścia. No może krok dalej, bo już poznaliśmy rodzinę i nawet rodzaj... Ale czy na pewno? A może po rewizji okaże się, że to nie ten rodzaj, nie ta rodzina ...
Ponieważ jednak obracamy się w sferze "oznaczania" do gatunku, to jak najbardziej uzasadniona jest chęć przypisania danego okazu do jednego z istniejących uznanych gatunków. Na podstawie przeprowadzonego (w miarę rzetelnie) rozeznania doszło do oceny, że tenże Enicopus to jeden z dwóch: pilosus lub hirtus, a krok dalej, że spośród opisanych i uznawanych gatunków, do wyboru (bo oznaczamy) jest tylko E.pilosus. Na ten moment nie widzimy po cechach, że jakoś wyraźnie odbiega on cechami od innych "pilosusów". Czemu więc rezygnujesz z oznaczenia go jako "E.pilosus"???
I wracając do Hoplii, czym będzie się różniło oznaczenie tego okazu od okazu Enicopusa? Podepniesz jej etykietkę gatunkową? Oczywiście można oznaczać źle, popełniać błędy przy oznaczaniu. Ale mam nadzieję, że rozumiesz, że nie o to pytam.

I na koniec pytanie: Kto i kiedy może oznaczać do gatunku?

PS zapomniałbym:

zalalem klawiature

Jacek Kalisiak pisze:Ponieważ jednak obracamy się w sferze "oznaczania" do gatunku, to jak najbardziej uzasadniona jest chęć przypisania danego okazu do jednego z istniejących uznanych gatunków. Na podstawie przeprowadzonego (w miarę rzetelnie) rozeznania doszło do oceny, że tenże Enicopus to jeden z dwóch: pilosus lub hirtus, a krok dalej, że spośród opisanych i uznawanych gatunków, do wyboru (bo oznaczamy) jest tylko E.pilosus. Na ten moment nie widzimy po cechach, że jakoś wyraźnie odbiega on cechami od innych "pilosusów". Czemu więc rezygnujesz z oznaczenia go jako "E.pilosus"???

...okaz jest roboczo oznaczony, wiec etkieta zostaje...na forum wloskim na obecny stan wiedzy tez jest opisany jako E.pilosus ,ale poniewaz

Jacek Kalisiak pisze:dostajemy e-maila od osoby będącej dla nas autorytetem

w tym temacie wobec wzrazonych przez Pawla watpliwosci bedzie Enicopus sp.
Okaz jest, wiec w razie potrzeby zawsze mozna zweryfikowac oznaczenie

Jacek Kalisiak pisze:I wracając do Hoplii, czym będzie się różniło oznaczenie tego okazu od okazu Enicopusa?

...dla mnie tym, ze hoplie oznaczylem sam z klucza ,a Enicopusa oznaczyl i zweryfikowal ktos inny...

Jacek Kalisiak pisze:Kto i kiedy może oznaczać do gatunku?

..za bardzo filozoficzne pytanie jak dla mnie

Rafal

"Na ten moment nie widzimy po cechach, że jakoś wyraźnie odbiega on cechami od innych "pilosusów". Czemu więc rezygnujesz z oznaczenia go jako "E.pilosus"???"

Myrmekolodzy stosują taki system zapisu: jak mamy jakiś trudny rodzaj, a często wiemy, że dane molekularne sugerują istnienie kilku kryptycznych gatunków to na etykiecie determinacyjnej piszemy Tetramorium cf. caespitum. To oznacza, że dany okaz należy do kompleksu gatunków, które po aktualnych kluczach lub danych literaturowych prowadzą do nazwy T. caespitum, ale nie mamy pewności jaki konkretnie gatunek się za tym kryje. Mrówki z grupy T. caespitum wymagają bardzo subtelnych metod do prawidłowego oznaczenia i wysokiej jakości sprzętu do pomiarów (stereomikroskopów z bardzo wysokiej półki). Obecnie wiemy, że jest ich 9 gatunków, 5 już nazwanych i 4 jeszcze bez formalnych opisów. Tylko częściowo wykluczają się geograficznie, więc zwykle w pracach faunistycznych nie silimy się na oznaczanie "na siłę" tylko piszemy właśnie T. cf. caespitum. W twoim przypadku można więc napisać E. cf. pilosus. Nazwa Enicopus sp. jest znacznie szersza w zawartości, tak jak Tetramorium sp., a mamy w Europie też kilkanaście gatunków Tetramorium, które na pierwszy rzut oka nie pomylimy z gatunkami z grupy T. caespitum.

Lech Borowiec pisze:W twoim przypadku można więc napisać E. cf. pilosus.

...zgadza się ,ja nie upieram sie przy żadnej wersji bo nie mam żadnej wiedzy na temat tej rodziny ,a okaz jest właściwie dodany dla porządku jako ciekawostka...
Tak czy inaczej ,dzięki za udział w dyskusji (to do wszystkich! )

...dobra ,dodaję fotki - 1- to okaz z foty ,albo jego kumpel ,foto 2 -okaz z mojego ogródka z kraju prawa i sprawiedliwości
Uparcie nie podaję oznaczenia .

Rafał

Lechu, ale "cf." używa się w wypadku braku pewności, że oznaczany okaz należy do jednego z kilku zbliżonych gatunków o których wiemy, że istnieją, ale nie mamy możliwości na podstawie dostępnych cech i opisów wskazać jednego z nich. Uważasz, że przypadku Enicopusów z południowo-zchodniej Europy przy wszystkich oznaczeniach należy pisać E. cf. "species"? To chyba za daleko idące. Wtedy nie należałoby oznaczać żadnych gatunków na podstawie kluczy, jeżeli nie jesteśmy ekspertami w jakiejś grupie z danego obszaru. A gdy jest ktoś ekspertem, to po czasie, okazywałoby się, że oznaczyliśmy źle, bo np. gatunek rozdzielono.

Jacku, w rodzaju Enicopus są tylko dwa gatunki o szerszych zasięgach: wschodni hirtus i zachodni pilosus. Pozostałe jak na razie wyglądają na iberyjskie lub północno-afrykańskie endemity i coś tam z Turcji. Z badań Majera wychodziło, że większość szeroko rozmieszczonych taksonów Melyridae przy bliższych studiach okazywało się kompleksami gatunków. Stąd pewnie taka ostrożność Pawła co do oznaczenia tego włoskiego taksonu. Ja myślałem, żeby tylko ten z Włoch nazwać E. cf. pilosus gdyż po budowie ostrogi on wydaje się być bliski temu co do tej pory nazywano E. pilosus, a może jest to rzeczywiście "prawdziwy" pilosus co przyszła rewizja grupy może potwierdzić lub nie (nie mam pod ręką Scopoliego więc nie wiem co on podawał jako terra typica dla swojego pilosus).

...jaki gatunek jest na focie wszyscy wiemy ,więc jeszcze tylko kilka słów o okolicznościach przyrody w jakich je odławiałem.Otóż wszystkie okazy wpadły do jednej z pułapek na biegacze nad rzeką Serchio ,w której nieszczęśliwym trafem dokonała żywota jaszczurka...Na włoskim forum wyczytałem, że u hoplii to norma ,w czym chyba nie odbiegaja od reszty Scarabeidae ale kojarzone sa z z bytnością na roślinach i trochę to może dziwić.Tak na marginesie to tylko dzieki tej martwej jaszczurce do pułapek wpadło kilka pierwszych Chlaeniusów z tematu o biegaczach ,po wyczyszczeniu pułapki ,pomimo ,że pod kamieniami były dziesiątk CH.velutinus nie wpadały...musiał je wabić zapaszek jaszczura.Na FEI też sa foty z natury żerujących na jaszczurce chlaeniusów...
...to się nagadałem

Rafał

...jeszcze jeden gatunek ,tym razem endemit ,którego odłowiłem schodząc z Passo del Tambura w Alpach Apuańskich ok 1500 m n.p.m.....
Cheilotoma (Cheilotoma) erythrostoma italica (Leoni, 1906)
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... ateposted/

Rafał

A mógłbyś Rafale pooglądać pazurki tylnych stóp u obu gatunków i coś na ten temat napisać? Albo może i sfocić Na pierwszym zdjęciu wyglądają na nierozdzielone, ale to total.
http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_rem ... 0-0194.pdf

...no pooglądałem ,wszystko się zgadza ,zaraz zrobię pstryki -wyłacznie ze względu na Twoja prośbę .

Rafał

na szybkości
1.H.b -Włochy nad rzeką
2.H.g- ogródek w kraju....
...o pazurkach mozna sobie poczytac w linkowanym powyżej kluczu...

No i fanie Dzięki.
PS. Pewnie powinienem dodać, że to fajna cecha, jak dla mnie.

...kontynuując temat ,kolejni przedstawiciele Scarabeidae ...S.schaefferi w miejscach występowania jest liczny spotykałem je u podnóza skał Pania di Corffino na bardzo ciepłym stanowisku ,razem z nimi ,ale w pojedynczych egzemplarzach , występuje C.lunaris i równie licznie Trypocopris pyrenaeus splendens , którego dodam wkrótce.
Ateuchetus semipunctatus, to juz typowy mieszkaniec wybrzeża, gdzie w niektórych miejscach bywa liczny,ale trafiłem gdzies na wzmianke, że jego liczebność maleje ,a w Hiszpani trafił na czerwoną listę gatunków zagrożonych...

Rafał
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... ateposted/
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... otostream/
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... otostream/

Wyrazy uznania za jakość zdjęć, coś wspaniałego

...dzięki Rafale ,ale jakość niestety pozostaje cały czas "kompaktowa" ,natomiast jestem zadowolony z oświetlenia C.lunaris, bo pomimo, ze to duży owad to sprawia niemałe trudności w tym względzie...muszę od kogoś zdybać Cacodemon satanas ....Myślę, że to mogłoby być wyzwanie, żeby go ładnie "zrobić"...
Na dzisiaj Pimelia (Pimelia) bipunctata Fabricius, 1781, do niedawna panował pogląd, że wzdłuz Toskańskiego odcinka wybrzeża M.Tyreńskiego występuje: Pimelia (Pimelia) bipunctata papii Canzoneri, 1963 ale po rewizji w 2007 -mym uznano ten podgatunek, za synonim podgatunku nominatywnego.Dalej na południe jest już Pimelia bipunctata cajetana Sénac, 1887.
I tyle .
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... ateposted/

...dwa gatunki z rodziny Geotrupidae.Tyfeusza nigdy w kraju nie spotkałem ,w Toskani udało mi sie znaleźć trzy samce,ale myślę, że to juz było troche późno na nie(koniec maja ) .Trypocopris pyraneus splendens, to jeden z trzech podgatunków ,które były raportowane z Włoch. Status ssp. cyanicolor jako "dobrego" podgatunku jest ugruntowany chociaż jego wystepowanie pokrywa się w części areału z ssp.splendens, to zamieszkuja inne nisze ekologiczne,ssp. bartolii jest znany tylko z serii typowej z Piemontu i "ważność" tego podgatunku wymaga badań ze względu na małe zróżnicowanie z ssp.splendens.
Odłowiłem na dwóch stanowiskach kilkanaście egzemplarzy i o ile wiekszość wygląda na typowe ssp.splendens (zielono miedziane) to mam też 4 okazy prawie zupełnie czarne z zielonkawymi przebitkami -poza kolorem i może ciutke mniejszym pomarszczeniem pokryw niczym sie nie różnią(dla mnie ) .Zrosztą najlepiej poczytać o nich na włoskim forum http://www.entomologiitaliani.net/publi ... r%2C+1841+.
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... otostream/
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... otostream/

Rafał

Rafał Celadyn pisze:Tyfeusza nigdy w kraju nie spotkałem
Rafał

Trudno uwierzyć...
Na dolnym Śląsku jak tylko stopnieją śniegi (i to jest chyba najlepsza pora) masowo!!!
Pamiętam wyjazd do Gruszeczki w połowie marca i powalającą ilość Typhaeus typhaeus
Musisz Rafale wcześniej zacząć sezon

...nooo Jureczku ,o tyfeuszu jest dysputa na forum ,na dzikim zachodzie to może i tabunami spacerować,niestety u mnie w promieniu 100 kmów go nie ma ,a akurat nie mam osobistego dystrybutora 95-piatki i ten gatunek nie dostąpi w najbliższym czasie spotkania ze mną .


Rafał

...grzebałem sobie po folderach z fotkami i gdzieś się uchował ,więc za pamięci i ku porządkowi w temacie...

Rafał
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 353789333/

...tak mi się coś wydaje że oznaczenie jest"walnięte" ...miałem tak w folderze, ale teraz coś kojarzę, że powinno być ruficapillus...może ktoś- coś? oznaczałem to 2 lata temu i nie pamiętam.... wydaje mi się, że Łukasz Minkina mi go weryfikował na żywo, tylko nie wiem gdzie upchałem okaz...

Rafał