Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 22 maja 2018, 14:45


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 10:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 22:45
Posty: 1643
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Na stronie Ministerstwa Środowiska opublikowano w postaci map część wyników inwentaryzacji siedlisk i gatunków z Puszczy Białowieskiej:
https://www.mos.gov.pl/puszcza-bialowie ... acja-mapy/
Pomijając kompromitujące błędy w nazwach niektórych gatunków zastanawiam się, czemu to ma służyć? Jakie znaczenie dla oceny aktualnej kondycji siedlisk ma na przykład rozmieszczenie stanowisk i liczebność populacji leńca bezpodkwiatkowego (Thesium ebracteatum), Oxypselaphus obscurus lub Agonum fuliginosum? No i słynny wskaźnik SBO :-). Zauważcie, jak kiepskie wyniki uzyskano z części parkowej… Może ktoś ma pomysł na interpretację zgodną z jedynie słuszną linią? ;-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 11:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6822
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
M. Stachowiak napisał(a):
zastanawiam się, czemu to ma służyć?

Kto zlecił badania? Szyszko? Kiedy?

Jaki był plan? Minął już prawie rok, wydaje mi się że wiem o co chodzi. :mysl:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 11:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 kwi 2008, 00:04
Posty: 345
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
To może poczytajcie trochę? https://naukadlaprzyrody.pl/2017/12/11/ ... owieskiej/


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 11:31 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6822
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wyniki badań są następujące:
Cytuj:
Zgniotek cynobrowy występował liczniej w nadleśnictwach niż w BPN. Ponurek Schneidera występował najliczniej w nowej części BPN, a najmniej licznie – w rezerwacie ścisłym (w nadleśnictwach jego liczebność była pośrednia, ale wyraźnie wyższa niż w rezerwacie ścisłym). Piątego gatunku – kozioroga dębosza – nie stwierdzono w ogóle.

To, że kozioroga tam nie ma jest wiadomo było raczej bez inwentaryzacji, zresztą z obecności kozioroga niewiele wynika. Ale najważniejsze, że wyniki badań pokazują, że w Białowieskim Parku Narodowym nie jest lepiej niż w pozostałej częsci Puszczy. Ba, jest gorzej, bo poza BPN liczebość gatunków jest wyższa.

Wniosków jeszcze nie ma, ale nasuwa się sama. Otóż pozostawianie martwego drewna w BPN niczemu dobremu nie służy, nie wpływa to na zwiększenie liczbności gatunków (4 z 5).

Prawdę mówiąc,  spodziewałem się takich wyników już na początku roku. Cieszę się, że wyniki są zbieżne z moimi przewidywaniami.
Na te badania spojrzałbym przez pryzmat polityki, to pomaga w ich zrozumieniu. Są to badania zlecone na szybko. Dobrze że są, gorzej - po co.

Poważnie nie da się napisać, bo sytuacja jest tak nienormalna, że po prostu brak słów.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 11:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 22:45
Posty: 1643
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
W pełni zgadzam się z komentarzami, do których odsyłasz. Rządzący widzą to jednak inaczej :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 11:45 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6822
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wyniki badań do pobrania tutaj:

Nr tematu        BLP-435
Tytuł        Ocena stanu różnorodności biologicznej w Puszczy Białowieskiej na podstawie wybranych elementów przyrodniczych i kulturowych
Wykonawca        Instytut Badawczy Leśnictwa
Autor        prof. dr hab. Jacek Hilszczański i inni

https://tbr.lasy.gov.pl/apex/f?p=102:3: ... TEMAT:4062

W częsci pierwszej jest o chrząszczach.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 12:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 22:45
Posty: 1643
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Ściągnąłem te pliki. Ciekawe, że większą część wyników (przynajmniej w rozdziałach na temat chrząszczy) zaczerniono :-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 12:57 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 03:41
Posty: 1393
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Specjalność:
Ten bezpośredni link, który był podany nie działa, usunąłem go.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 13:13 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
admin napisał(a):
Ten bezpośredni link, który był podany nie działa, usunąłem go.

i to mnie zastanawia ... :mysl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 16:01 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6822
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Byc możę w linku jest zakodowana sesja ktora po jakimś czasie wygasa. Postać linku obecnie jest:

Kod:
https://tbr.lasy.gov.pl/apex/apex_util.get_blob?s=7320255200149&a=102&c=14119844708833545&p=3&k1=2694&k2=&ck=XLuLoJZtRub9lcbl6AapdaZ5Ry1RyGxE_N_EzqCq8t6CKox1RXwiK9rqmnUmdK7-YFBYPgJPFj4CbRY8tH2P1A&rt=CR


W tej chwili działa, ale on jest spersonalizowany, nie odsyła bezpośrednio do pliku. Być może jest limitowany np do 5 pobrań. Dlatego z niego nie da się korzystać, trzeba klikać bezpośrednio.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 20:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 13:36
Posty: 1055
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Przecież opracowana przez geniusza z grójeckiej, przy poklasku propu, i zestawienia opracowane przez dobrego znajomego były takei a nie inne....wg nich największą bioróżnorodność na 1m2 mamy w ZOO a pustynie są nic nie wartymi zbiorowiskami bo nic tam nie ma....
Szkoda ze tak pilnie strzeżone są przed upublicznieniem wyniki badań wydziału leśnego SGGW...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 21:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 kwi 2007, 22:29
Posty: 764
Lokalizacja: Reda
poziom: zaawansowany
Specjalność: Syrphidae
Cytuj:
Zauważcie, jak kiepskie wyniki uzyskano z części parkowej…


Przejrzałem pracę o biegaczach. To nie były badania skoncentrowane na części Parkowej o czym świadczy 82/634 pułapek (13%) zlokalizowanych w tej części.
Trudno w takich warunkach oczekiwać wyższej różnorodności gatunków z terenu Parku niż w pozostałych obszarach. A szkoda - trzeba było skorzystać z okazji, zrobić odwrotnie i pokazać światu najdłuższy w Europie "puszczański ogon" - tj. pokaźną listę rzadkich i ekstremalnie rzadkich gatunków leśnych, w tym parę nowych dla Polski, które tam żyją. Tym bardziej, że to mogła być ostatnia szansa na tego typu wyczyn... ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 12 gru 2017, 23:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 22:45
Posty: 1643
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Brak Tachyta nana w wykazie odłowionych gatunków i tylko jeden gatunek z rodzaju Dromius (D. agilis) w akcydentalnej liczebności zdają się świadczyć o tym, że informacje o gradacji kornika drukarza w Puszczy Białowieskiej są grubo przesadzone :-).
Próżno w opracowaniu szukałem odpowiedzi na pytanie o związek między gradacją kornika a składem gatunkowym i strukturą liczebnościową zgrupowań biegaczowatych, ale chyba za dużo od zleceniodawców tematu i autorów wymagam ;-).
Jest też kilka wątpliwych oznaczeń (na pewno błędnie jest oznaczony Pterostichus ovoideus).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 00:17 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Swego czasu spojrzałem na prezentację ppt. O ile dobrze pamiętam, to zauważyłem zwiększoną liczebność biegaczy w miejscach "opanowanych" przez korniki.
Jak mnie uczono, takie relacje typu drapieżnik-ofiara  świadczą o prawidłowych zależnościach w ekosystemie, gdzie nastąpiła gradacja "ofiary"...
Czyż tak nie jest w tym przypadku?  :mysl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 00:31 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6822
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Poczytałem trochę i w sumie ta inwentaryzacja mi się podoba. Odcinając się od polityki i szkód, jakie są obecne w Puszczy Białowieskiej.
Opublikowana w kwietniu 2017, zlecona znacznie wcześniej. Jakiś pożytek z tego jest i będzie, bo takich kompleksowych  badań (chyba?) w Puszczy dotąd nie było. Tego nigdy nie za wiele. Na wnioski z takich badań może i za wcześnie.

O korniku nie ma mowy, bo to nie ma związku z kornikiem, to inwentaryzacja wybranych gatunków.

Tytuł tematu: Ocena stanu różnorodności biologicznej w Puszczy Białowieskiej na
podstawie wybranych elementów przyrodniczych i kulturowych

MOTYLE
Głównym celem prac przeprowadzonych w okresie lipiec–wrzesień 2016 roku była
weryfikacja danych o występowaniu gatunków motyli dziennych z załącznika II Dyrektywy
Siedliskowej uzyskanych w ramach inwentaryzacji przyrodniczo-leśnej przeprowadzonej na
obszarach leśnych administrowanych przez PGL Lasy Państwowe w latach 2006–2007
(Decyzja nr 61 Dyrektora Generalnego LP z dnia 25.07.2006) na terenie obszaru Natura 2000
Puszcza Białowieska PLC200004. Badaniami objęto również inne potencjalne siedliska
położone na tym obszarze (włącznie z Białowieskim Parkiem Narodowym), aby uzyskać
możliwie pełny obraz sytuacji przedmiotowych gatunków.

CHRZĄSZCZE
Wstęp
Zadanie obejmowało inwentaryzację wybranych gatunków chrząszczy
saproksylicznych: pachnicy (Osmoderma barnabita), zgniotka cynobrowego (Cucujus
cinnaberinus), zgniotka szkarłatnego (Cucujus haematodes), ponurka Schneidera (Boros
schneideri). Ponadto w ramach prowadzonych prac weryfikowano stanowiska zagłębka
bruzdkowanego (Rhysodes sulcatus), a także poszukiwano śladów obecności kozioroga
dębosza (Cerembyx cerdo).

I tyle.
Wnioski to mniej lub bardziej spekulacje, które bedą takie jakie oczekuje zleceniodawca. Mam nadzieję, że przy okazji tych szeroko zakrojonych badań z czasem wypłyną jakieś ciekawe rekordy z Puszczy Białowieskiej.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 01:10 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Jacku, nie wiem czy mówimy o tym samym.
Odniosłem się do prezentowanych w pliku ppt map pól badawczych gdzie zaznaczono tereny objęte "eksploatacją"i inne , np. rezerwatów ścisłych,
I na tym oparłem swoją wypowiedź....

Jak zaznaczono tam na końcu to znaczna część danych wymaga interpretacji i opracowania. I nie odniosiłem się do raportu z linku, który podajesz.

A tak na marginesie, to oprócz chrząszczy i motyli mamy jeszcze i inne grupy mi.n. w obrębie stawonogów...
Pytanie dodatkowe, jak na to "reagują" np. ptaki? ...

P.S.
Każda inwentaryzacja jest dobra o ile jest ona kompleksowa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 01:16 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6822
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tych plików nie widziałem nawet, gdzie one są? To trzeba sobie spokojnie poczytać, w wolnym czasie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 01:29 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Popytam kolegę, bo on mi to pokazywał i dam znać  :) .
Ach znalazłem coś takiego, to było to:

https://www.mos.gov.pl/fileadmin/user_upload/mos/Aktualnosci/2017/luty_2017/Prezentacja_Puszcza_Bialowieska_-_Wyniki_inwentaryzacji_przyrodniczej_16.02.2016.pdf


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 08:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 13:36
Posty: 1055
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Andrzeju założeniem niejako z góry było, że w lasach gospodarczych jest tak samo jak w PN albo i lepiej i tak została skonfigurowana i pod to uszyta metodyka...miała wykazać że się nie mylą....analogicznie było w roku 2007 gdy też chciano udowodnić że lasy gospodarcze są lepsze i ogłoszono tzw "szecioptaka" i program powszechnej inwentaryzacji w LP.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 08:34 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Ok! tylko tak dobrane i przedstawione "efekty"  wzbudząją szereg ... wątpliwości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 10:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 22:45
Posty: 1643
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Cytat z prezentacji, do której link podał Andrzej:
Po co to robimy ?
• Aby profesjonalnie, w oparciu o wiarygodne dane przyrodnicze oraz zgodnie z zasadami zrównoważonej wielofunkcyjnej gospodarki leśnej zarządzać tym obszarem,
Dzięki takim informacjom możliwe będzie podjęcie skutecznych działań niwelujących skutki katastrofalnej gradacji kornika drukarza oraz służących zachowaniu unikalnego bogactwa przyrodniczego tego obszaru,
• Działania zaprojektowane z wykorzystaniem zgromadzonej wiedzy, będą bezpieczne dla populacji gatunków roślin i zwierząt rzadkich i chronionych występujących na terenie Puszczy Białowieskiej, nie będą też miały negatywnego wpływu na siedliska przyrodnicze w tym obszarze Natura 2000.
• M. in. w oparciu o uzyskane dane dot. martwego drewna oraz publikacji naukowych, możliwe jest sformułowanie warunków bezpiecznego funkcjonowania gatunków związanych z martwym drewnem.”


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 10:33 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6822
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
A już przez chwilę wydawało mi się, że prace badawcze podjęte były w innym celu niż "zwalaczanie kornika" czyli wycinka Puszczy w celu usunięcia gradacji kornika (czy też w celu jej powstrzymania). To zresztą było od dawna wiadomo, co tu się święci, nie było tylko wiadomo na jaką skalę i w jaki sposób ta "walka z kornikiem" bedzie prowadzona.
Przynajmniej jakiś pożytek z tych badań przedwycinkowych będzie. Dla Szyszki niewątpliwie ma to być podkładka (z zaplanowanymi) wynikami. Wiadomo już - że BPN jest gorszy, owadów jest tam mniej, lepiej sobie radzą w lasach gospodaraczych, gdzie wręcz niektóre gatunki zginęłyby bez pomocy leśnika. Drzewostany z pewnością by zanikły a zwięrzeta wyginęły. To tylko snucie teorii spiskowych z mojej strony. Trzeba lepiej wczytać się w wyniki badań i WNIOSKI, założę się, że tam się znajdą takie perełki, prędzej czy później.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 10:42 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 sty 2009, 21:34
Posty: 985
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Oświećcie mnie Koledzy, proszę...

jako laik - co powinienem myśleć i jak to jest na prawdę z tą Puszczą Białowieską, kornikiem, wycinką i całą tą polityką...

Zależnie który kanał telewizyjny włączą ( np. tvp lub tvn ) to słyszę zupełnie co innego. Jestem skołowany ( pewnie nie tylko ja ). A chciałbym wiedzieć jak to jest faktycznie:
1) czy jest ta gradacja kornika
2) czy to zagraża Puszczy
3) czy wycinki są rzeczywiście związane tylko z usuwaniem drzew zaatakowanych przez kornika drukarza
4) czy bez tej wycinki las jest narażony na ryzyko

5) czy to wszystko to pic na wodę?

Może to forum nie jest właściwym miejscem na te pytania, ale chciałbym mieć jakieś zdanie wyrobione a nie mam żadnego. Minister jedno, Zachód drugie, a ja jako obywatel - nie wiem jak to NA PRAWDĘ jest...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 11:02 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1114
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
W skrócie :
1- tak
2- nie
3- nie
4-  nie
5- w większości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 12:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6822
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Rafał SZCZECIN napisał(a):
Oświećcie mnie Koledzy, proszę...

Zależnie który kanał telewizyjny włączą ( np. tvp lub tvn ) to słyszę zupełnie co innego. Jestem skołowany ( pewnie nie tylko ja ). A chciałbym wiedzieć jak to jest faktycznie:
1) czy jest ta gradacja kornika
2) czy to zagraża Puszczy
3) czy wycinki są rzeczywiście związane tylko z usuwaniem drzew zaatakowanych przez kornika drukarza
4) czy bez tej wycinki las jest narażony na ryzyko
5) czy to wszystko to pic na wodę?

Może to forum nie jest właściwym miejscem na te pytania, ale chciałbym mieć jakieś zdanie wyrobione a nie mam żadnego. Minister jedno, Zachód drugie, a ja jako obywatel - nie wiem jak to NA PRAWDĘ jest...

Forum to dobre miejsce, bo każdy może wyrazić swoją opinię, zarówno tą jedynie słuszną jak całkowicie sprzeczną z oficjalnymi wiadomościami. Podobają mi się Twoje pytania, bo pokazują, jak trudno jest się odnaleźć w natłoku sprzecznych informacji. Ja również należę do tych kołowanych, jednak pobyt w Puszczy nie daje człowiekowi szansy na wątpliwości co do tego, co się tam dzieje.

1. Tak, bez wątpienia. Gradacja wystapiła po kilku latach suchych. Przyczyniło się do tego również powstrzymanie w poprzednim okresie wycinki zarażonych drzew.
2. Nie. W Puszczy świerka jest w nadmiarze, został wprowadzony na wiele siedlisk "w zamian" - to drzewostan znacznie przekształcony w stosunku do pierwotnego, ale taki, wktórym jeszcze jest najwięcej procesów naturalnych, ktorych próżno szukać w silnie przekształconych drzewostanach na większości terytorium naszego kraju. Kiedyś musiało się to tak skończyć. Z innej strony - gradacje korników, pożary, wichury są procesami naturalnymi, sprzyjającymi odnowieniom.
3. W zamyśle tak miało być. Z jednej strony na LP nakładane są kary za wypadki spowodowane łamiącymi się drzewami i spadającymi konarami. LP muszą posprzątać przy drogach. Niektóre fragmenty drzewostanów w Puszczy wyglądały złowieszczo - suche świerki, trzeszące pod wpływem lekkiego wiatru, suche świerki położą sięsame w ciągu 3-4 lat tak czy inaczej. Z ekonomicznego punktu widzenia lepiej je zabrać, póki można.
4. To jest to samo pytanie co 2. Las - nie, jedynie budżet. Dużo drzewa stoi i leży. Kolejne wkrótce. Dotyczy to jedynie świerka, wycinka objęła nie tylko świerk, a prowadzaone jest w sposób nicszczący siedliska. Coś  za coś. Ekonomia lasu nie liczy się z wartościami przyrodniczymi.
5. Szyszko wprowadził eksperyment na wielką skalę, będąc przekonanym, że ma rację. Historia to oceni.

https://www.mos.gov.pl/fileadmin/user_u ... uszczy.pdf

W zamyśle autorów jest to eksperyment:
Cytuj:
5. Uruchomienie długoterminowego eksperymentu, który pozwoli na udzielenie odpowiedzi na
pytanie, kto ma rację. Czy Ci, którzy uważają, że wiedzą jak użytkować zasoby przyrodnicze
i jak z nich korzystać, aby cały świat uznawał je jako lasy pierwotne nietknięte ręką
czlowieka, czy Ci, którzy nie posiadają takich zasobów przyrodniczych w swoim sąsiedztwie,
a więc zniszczyli je w przeszłości i domagają się braku jakichkolwiek działań
, co według
pierwszych prowadzi do zniszczenia tych zasobów.

6. Cały eksperyment zostanie poddany analizie ekonomicznej uwzględniającej straty i zyski
związane z regeneracją i odtwarzaniem analizowanych siedlisk priorytetowych i siedlisk dla
gatunków, jak też straty i zyski zwiqzane z emisją dwutlenku węgla do atmosfery w obu
zastosowanych wersjach.

Polecam aby zapoznać się z podstawowym dokumentem z tej strony https://www.mos.gov.pl/puszcza-bialowie ... a-puszczy/
Jego autorzy chcieliby, aby taki eksperyment został przeprowadzony w innych wysoko rozwiniętych krajach, dlateg też dokument został przetłumaczony na wszystkie jeżyki ONZ i rozesłany do wszystkich krajów świata!

Cytuj:
7. Korzystając z okazji Autorzy niniejszego projektu zwracają się z apelem do Komisji
Europejskiej i UNESCO, aby rozpropagowali w innych państwach wysoko rozwiniętych
gospodarczo idee uruchomienia, na bazie istniejących tam zasobów leśnych, podobnego
obszarowo eksperymentu.
Polska strona jest gotowa uczestniczy ć w tych działaniach i na 2/3
powierzchni zaprojektowa ć działania zmierzaj ące do odtworzenia siedlisk 91I0, 91D0
i 91E0, lub do nich zbliżonych, w tych rejonach Europy, gdzie mog ą one występować .
Oczywiście pozostałą część należałoby poddać całkowitemu zakazowi pozyskania drewna.

8. Niniejszy program zostaje przetłumaczony na wszystkie języki ONZ, jak również wszystkie
języki państw Unii Europejskiej i rozesłany do ministrów środowiska lub ich odpowiedników
we wszystkich państwach świata.



Z punktu 5 wynika że eksperyment ma udowodnić, że Ci którzy już Puszcz nie mają nie znają się na tym, jak ją chronić. Szyszko chce im udowodnić KTO MA RACJĘ. Ciężar eksperymentu jest nie w tym, co się uchowa po wycince a co wyginie, tylko kto ma rację a raczej kto jej nie ma. Kraje zachodnie nie mogą się znać lepiej, bo oni już takich lasów nie mają (zaznaczyłem ten fragment na niebiesko). Taka jest teza.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 13:48 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1114
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
Jacku, nie zgodzę się z Tobą,  że pytanie 4 jest tym samym co pytanie 2. W czwartym pytaniu Rafał pyta, czy rzeczywiście wycinane są tylko drzewa zaatakowane przez kornika. Odpowiedź jest jedna, nie. Wycinane są również zdrowe drzewa i to nie tylko świerki.
Drugie pytanie odnosi się do tego czy kornik w ogóle zagraża Puszczy i tutaj również odpowiedź jest jedna, nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 14:22 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 841
Specjalność:
Dobór gatunków do monitoringu jest manipulacją już na wejściu. Obok Rhysodes wybrano gatunki, które z reguły wybierają siedliska poza Parkiem Narodowym więc można było z góry przewidywać, że będą liczniejsze w użytkowych nadleśnictwach. To taka sama manipulacja jak z dąbrowami na Dolnym Śląsku, wybiera się jelonka jako wskaźnik wartości drzewostanu ale każdy biolog wie, że jelonek unika starodrzewia dębowego, a jego udział wzrasta w młodych drągowinach. I tak drzewiarze mogą twierdzić, że wyrąb starodrzewia dębowego i zastępowanie go młodymi drągowinami jest korzystny z punktu widzenia ochrony przyrody, bo wzrasta udział sztandarowego gatunku będącego symbolem tej ochrony. A tymczasem zarówno w Białowieskim Parku Narodowym jak i w starych dąbrowach na Dolnym Śląsku wartością są gatunki, które nie należą do tych rzekomych wskaźników jakości lasu naturalnego (zgniotek np. to obecnie gatunek w dużej ekspansji i można go znaleźć w wielu chłamowych drzewostanach). Te najcenniejsze gatunki to drobne chrząszcze z takich grup jak Staphylinidae, Leiodidae, Mycetophagidae, Melandryidae, Ciidae i wiele, wiele innych. Tych gatunków próżno szukać w nadleśnictwach, bo one występują w unikalnych mikroekosystemach związanych z różnymi fazami zamierania drewna, przy udziale różnych mikroorganozmów i grzybów, też unikalnych dla lasu o charakterze naturalnym. Cała koncepcja tych sztandarowych gatunków wskaźnikowych, mimo dobrych intencji, jest szkodliwa i służy manipulacjom, co w BPN jest skrzętnie wykorzystywane.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 14:40 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 sty 2009, 21:34
Posty: 985
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Dziękuję.

To powoli mi się coś w głowie wyjaśnia z tą Puszczą.

A może te powoływanie się na sztandarowe gatunki "wskaźnikowe" wynika też z niewiedzy w ministerstwie, niedostatecznej wiedzy, oparciu o zbyt ogólnikowe założenia? Jest chyba wiele opracowań, w których jako "wskaźnikowe" gatunki uważa się np. pachnicę czy zgniotka?

Choć pewnie jest właśnie tak, że skrzętnie dobierając metody badawcze można uzyskać "z góry założony wynik"... W jakim kraju przyszło żyć...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 16:54 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 841
Specjalność:
Jako gatunki wskaźnikowe wybiera się gatunki łatwe do zobaczenia i oznaczenia przez laika, duże i efektowne. Jak powstawała ich koncepcja w Unii Europejskiej to uważano, że do monitoringu przystąpią amatorzy i trzeba dla nich wybrać gatunki łatwe do obserwacji i identyfikacji. Ponieważ w Europie Zachodniej nie było już lasów o charakterze naturalnym, to te gatunki były wskaźnikami reliktowych rudymentów leśnych, a nie lasów naturalnych. Takie rudymenty mają charakter ekotonu przyciągającego faunę o różnym charakterze więc są "przesycone" bioróżnorodnościowo. Ale też przetrwały w nich głównie gatunki nie bojące się światła i nie związane z drewnem zamierającym w sposób typowy dla lasów naturalnych. Dlatego słabo się one nadają na wskaźniki dla takich lasów jak w BPN. Każdy kto zbierał chrząszcze w BPN (rezerwacie ścisłym) wie, że w pierwszych dniach zbierania przeżywa się szok, bo Puszcza sprawia wrażenie martwej. Przyzwyczajeni do bogactwa owadów w lasach przekształconych nie chcemy uwierzyć, że w tym cudownym "pierwotnym" lesie jest tak kiepsko z owadami. Dopiero jak nabierzemy doświadczenia, zaczniemy na oko odnajdywać drzewa z dużym potencjałem biocenotycznym to nagle odkryjemy, że na jednym martwiejącym drzewie schwytamy wiele tych ekstremalnie rzadkich, legendarnych chrząszczy, z których Puszcza słynie. W transektowych badaniach monitoringowych prawdopodobieństwo znalezienia tego właściwego drzewa jest znikome, trochę poprawią sytuacje pułapki ekranowe, ale one są selektywne. Takie same doświadczenie mam z pierwotnych lasów tropikalnych, więc Puszcza mimo, że nie jest już pierwotna, zachowała wiele z tego pierwotnego charakteru strukturalnego. Dlatego uważam ponownie, że te wybrane gatunki wskaźnikowe źle są dobrane dla Puszczy, a dobrze mogą charakteryzować lasy w nadleśnictwach, gdzie są pozostawiane rudymentalne wyspy reliktowe. Ale pisanie w tym kontekście, że ta gospodarka leśna wpływa dodatnio na wzrost bioróżnorodności to grube nadużycie, sprzyja przetrwaniu gatunków wskaźnikowych, ale wyniszcza prawdziwe gatunki typowe dla lasów o charakterze pierwotnym.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 17:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 13:36
Posty: 1055
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Ten eksperyment to próba udowodnienia, że da się wybrać wodę z połowy kałuży i ta co jest w tej drugiej połowie nie napłynie. Czysta bzdura i utopia - to tak syntetycznie jeśli o aspekt przyrodniczy chodzi...
Co do ekonomicznego - w lasach istnieje takie cos jak fundusz leśny - w uproszczeniu do system naczyń połączonych do którego każde nadleśnictwo dolewa kasę tak by na koniec wszystkie miały "po równo" na trzy n-ctwa Browsk, Hajnówka, Białowieża COROKU pozostałe nadleśnictwa dokładają po kilkanaście milionów złotych aby mogły funkcjonować - a więc te trzy nadleśnictwa są kulą u nogi.
Inny aspekt to koszt uzyskania drewna - jak myślicie ile kasy poszło na remonty dróg???? na sprzęt, paliwo itp. ?????
Świerk - znów w skrócie - aby mogł rosnąć musi mieć wilgotno wiosną coby naciągnąć wody - w PB najpierw w latach 50 dla hruszczowa wybudowano zalew w białoruskiej części puszczy potem w polskiej zalew siemianówka, które sa dwoma parownikami na to nałożyło sie kilka bezśnieżnych lat - i mamy kornika.
To o co chodzi???
1. o kasę - bo są różnice pomiędzy zarobkami pracowników LP a PN - w chwili obecnej sa duże różnice i ktoskto pacuje dzis w lesie a jutro "obudzi się" w parku straci - mimo że będzie wykonywał tą samą pracę
2. chorobliwie pojęty prestiż...kilku twardoglowych ma świadomość ze jak "odpuszcza" z PB to kolejnym krokiem będzie dyskusja o Turnickim PN, czy powiększeniu PB - no bo skoro odpuścili z PB to w czym problem z innymi...
A całą inwentaryzacja, wyniki to zasłona dymna....ze wyjdzie jak u w dowcipie z rosyjskim naukowcem i muchą....a co tam lud głupi i to kupi....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyniki monitoringu w Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 13 gru 2017, 17:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 13:36
Posty: 1055
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
L. Borowiec napisał(a):
gospodarka leśna wpływa dodatnio na wzrost bioróżnorodności to grube nadużycie,


:brawo:  :brawo: strzał między oczy.... :brawo:  :brawo:
przyjęto metodykę  wg której wychodzi że największa bioróżnorodność jest w ZOO  :jo:  :jo:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com