Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 15 sie 2018, 20:16


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 102 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: czwartek, 18 sty 2018, 08:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1197
Jacek Kurzawa napisał(a):
PUSZCZA JEST OTWARTA DLA TURYSTÓW [AKTUALIZACJA]
:D
Bardzo dobry ruch  :brawo:


Dobra zmiana :mrgreen:


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: czwartek, 18 sty 2018, 16:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1087
Lokalizacja: Warszawa
Właśnie podano że odwołano Tomaszewskiego - kolejnego głównego szkodnika w puszczy...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: czwartek, 18 sty 2018, 17:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Typowy PR — odpowiedzialni usuwają się w cień i wystawiają jelenia. Ciekawe, czy Unia da się na to nabrać?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: czwartek, 18 sty 2018, 18:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1087
Lokalizacja: Warszawa
ma go zastąpić Andrzej Konieczny...wiele osób pamięta go ze studiów jak ich "zapraszał" na spotkania skyline ....
http://www.aferyfinansowe.pl/afery-w-polsce/skyline/
ciekawe czy komusja powstanie coby zbadać ten wątek...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: czwartek, 18 sty 2018, 19:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1087
Lokalizacja: Warszawa
PawełB napisał(a):
no dobra to jak już włazisz na PiS to przypomnę ci kto rządził w latach 2007-2015

na ale przeciez wiadomo ze ci wtedy to byli zli a ci co teraz to realizuja wieljie dzieło lecha k. no chyba ze im nie masuje to nie realizuja.... :bit:  :bit:
PawełB napisał(a):
o by było niefajnie, bo to ministerstwo jest totalnie niewydolne
PawełB napisał(a):
Wujek Adam napisał(a):
To wszystko jednak traci sens wobec pojawiających się pogłosek (krążącym m. in. w TV Trwam), że nadzór nad Lasami Państwowymi ma przejąć Ministerstwo Rolnictwa.
Może to fake news, a może zamysł na najbliższą przyszłość?
Nie wiedząc tego trudno sprawę komentować, lecz a propos takiej koncepcji wnioski nasuwają się same...


to by było niefajnie, bo to ministerstwo jest totalnie niewydolne (w sensie obsady personalnej która ma wykonywać zlecone badania, decyzyjności oraz totalnej biurokracji tam panującej). A przejęcie nowej dużej "działki" wymagało by chyba sporej restrukturyzacji i stworzenia całego nowego pionu i zatrudnienia nowych specjalistów (przejętych z min . środowiska ???? bo skąd niby). Chyba w sumie mało realne..........

Jak to pomazaniec z woli suwerena nie ogarnia..????Pawle straszne i niewiarygodne rzeczy piszesz  :jo:  :jo:
Poza tym LP to firma wiec moze nalezy ja przerzucic do ministerstwa gospodarki.....
Swoją drogą po dwóch latach LP zapracowały sobie na najgorszy PR....i po raz pierwszy zawód leśnika spadł z pierwszej piątki zawodów cieszących się zaufaniem społecznym....ta....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: czwartek, 18 sty 2018, 19:33 
Offline

Dołączył(a): piątek, 24 wrz 2004, 21:59
Posty: 1168
Lokalizacja: Świecko
UTM: VT79
Grzesiu nie wiem czy nie z pierwszej dziesiątki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 17 kwi 2018, 14:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2681
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Do poczytania:

https://www.wwf.pl/aktualnosci/wyrok-trybunalu-sprawiedliwosci-wycinka-w-puszczy-bialowieskiej-lamie-prawo


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 17 kwi 2018, 15:34 
byłem szybszy  :okok: : https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=63&t=34828&start=240


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 17 kwi 2018, 19:07 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 3 sie 2017, 09:50
Posty: 39
Lokalizacja: Krosno
UTM: EA60
inne zainteresowania: astronomia i historia
Nareszcie  :tancze:  Niestety do wysłanników dobrej zmiany przemawiają tylko pieniądze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 17 kwi 2018, 19:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1087
Lokalizacja: Warszawa
W normalnym kraju osoby, które podejmowały te decyzje poszły by siedzieć...w Polsce niestety dostali nagrody i splendory...
bo im się należało ....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: wtorek, 17 kwi 2018, 23:12 
To co piszecie to szczera prawda. Mam nadzieję, że za prawdę nikt nie przyblokuje Wam możliwości dalszych wypowiedzi  :P .


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 18 kwi 2018, 11:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1338
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
grzegorzb napisał(a):
W normalnym kraju osoby, które podejmowały te decyzje poszły by siedzieć...w Polsce niestety dostali nagrody i splendory...
bo im się należało ....


Grzesiu trolujesz jak zwykle. Wymień  znanych ci przedstawicieli władzy naszej III RP którzy odpowiedzieli karnie za swoje błędne lub karygodne decyzje poczynając od roku 1989.

Już darujmy sobie jakieś mało ważne sprawy z 1970 czy 1981.........pozostańmy przy gospodarce i przemianach :-)
Za całą 45 letnią komunę kiblował chyba tylko Maciej Szczepański, prezes Radiokomitetu.......


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 18 kwi 2018, 11:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1338
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Wujek Adam napisał(a):


Adam wkleiłeś link z najlepszego możliwego źródła :-). Z tym że poza "zielonym bełkotem" nie ma tam nic konkretnego o wyroku i jego podstawach, zresztą większość mediów podaje ją w podobny sposób. porównajcie sami która informacja jest bardziej rzeczowa:
http://www.stefczyk.info/wiadomosci/swi ... 3012242537

Tak z ciekawości znalazłem  oryginalny tekstu wyroku sprawy nr C-441/17 :
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 0441&rid=2
Warto chyba sobie wyrobić poglądy w oparciu o źródła a nie przetworzone z 3 ręki.

Jest jeszcze jeden ciekawy dokument z Opinia rzecznika generalnego w sprawie C-441/17, KOMUNIKAT PRASOWY nr 13/18, który skrótowo omawia to co znalazło się potem w wyroku (który sam w sobie jest oczywiście napisany mało zjadliwym prawniczym językiem):

Opinia rzecznika generalnego w sprawie C-441/17, KOMUNIKAT PRASOWY nr 13/18

Zdaniem rzecznika generalnego Yves’a Bota decyzje z zakresu gospodarki leśnej dotyczące obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska przyjęte przez Polskę naruszają prawo Unii

Decyzje te siłą rzeczy mogą doprowadzić do pogorszenia stanu terenów rozrodu gatunków chronionych

W roku 2007 Komisja zatwierdziła, zgodnie z dyrektywą siedliskową, wyznaczenie obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska, który obejmuje w szczególności trzy nadleśnictwa: Białowieża, Browsk i Hajnówka, jako „obszaru mającego znaczenie dla Wspólnoty” ze względu na występowanie siedlisk przyrodniczych i siedlisk określonych gatunków zwierząt i ptaków, których ochrona ma znaczenie priorytetowe. Obszar ten stanowi również „obszar specjalnej ochrony” ptaków wyznaczony zgodnie z dyrektywą ptasią. Obszar Natura 2000 Puszcza Białowieska jest jednym z najlepiej zachowanych lasów naturalnych w Europie, charakteryzującym się dużymi ilościami starodrzewów, w szczególności drzewostanów stuletnich, oraz drewna martwego.

Ze względu na stałą gradację kornika drukarza polski Minister Środowiska zezwolił w roku 2016 na niemal potrojenie etatu pozyskania drewna w okresie 2012–2021 w Nadleśnictwie Białowieża, a także na działania aktywnej gospodarki leśnej, takie jak cięcia sanitarne, zalesienia i cięcia odnowieniowe na obszarach dotychczas wyłączonych całkowicie z interwencji. Następnie, w 2017 r. Dyrektor Generalny Lasów Państwowych wydał dla nadleśnictw Białowieża, Browsk i Hajnówka decyzję nr 51 „w sprawie usuwania drzew zasiedlonych przez korniki oraz pozyskania drzew powodujących zagrożenie bezpieczeństwa publicznego i pożarowego, we wszystkich klasach wieku drzewostanów w nadleśnictwach […]”. Przystąpiono tym samym do usuwania suchych drzew oraz drzew zasiedlonych kornikiem drukarzem na około 34 000 hektarów obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska, który w całości obejmuje 63 147 hektarów.

Uznawszy, że władze polskie nie upewniły się, iż te działania gospodarki leśnej nie będą wpływać niekorzystnie na integralność obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska, Komisja wniosła w dniu 20 lipca 2017 r. skargę zmierzającą do stwierdzenia, że Polska uchybiła zobowiązaniom spoczywającym na niej na mocy dyrektyw siedliskowej i ptasiej.

W przedłożonej dzisiaj opinii rzecznik generalny Yves Bot zaproponował Trybunałowi stwierdzenie, że Polska uchybiła zobowiązaniom spoczywającym na niej na mocy tych dyrektyw.
Rzecznik generalny przypomniał na wstępie, że dyrektywa siedliskowa zmierza do tego, by państwa członkowskie podejmowały właściwe środki ochrony w celu zachowania ekologicznego charakteru terenów, na których znajdują się siedliska przyrodnicze. Należy zatem przyjąć konieczne środki ochrony dla specjalnych obszarów ochrony oraz przestrzegać szczególnych wymagań, jeżeli mają być przyjęte plan lub przedsięwzięcie, które nie są bezpośrednio związane z zagospodarowaniem terenu lub do tego zagospodarowania konieczne, ale mogą na ten teren w istotny sposób oddziaływać.

Rzecznik generalny zauważył z jednej strony, że Polska nie wdrożyła środków koniecznych do ochrony obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska. Zaznaczył, że ustalenie to można wyprowadzić z samego charakteru środków podjętych przez władze polskie, które doprowadziły do utraty części drzewostanów. Następnie zaznaczył, że środki te nie mogą być uzasadnione bezprecedensową gradacją kornika drukarza z uwagi na rozbieżności opinii naukowych co do ich właściwego charakteru. W końcu podkreślił, że środki te są uznawane za potencjalne zagrożenia dla ochrony siedlisk i gatunków chronionych w planie zadań ochronnych (zwanym dalej „PZO”), przyjętym przez władze polskie w 2015 r. Jego zdaniem kwestionowane działania mogą potencjalnie pozbawić PZO jego skuteczności, a wręcz pozwolić władzom polskim na obchodzenie jego postanowień. W tych warunkach rzecznik generalny zaproponował Trybunałowi stwierdzenie, że Polska uchybiła zobowiązaniom spoczywającym na niej w tym zakresie na mocy zarówno dyrektywy siedliskowej, jak i dyrektywy ptasiej.

Z drugiej strony stwierdziwszy, że utrzymywano również, iż rozpatrywane środki stanowią plan lub przedsięwzięcie, które nie są bezpośrednio związane z zagospodarowaniem obszaru Natura 2000 ani konieczne do jego zagospodarowania w rozumieniu dyrektywy siedliskowej, rzecznik generalny przypomniał, że taki plan lub przedsięwzięcie, jeżeli mogą w istotny sposób oddziaływać na ten obszar, muszą być najpierw poddane właściwej ocenie ich oddziaływania na chroniony obszar, aby następnie mogły być zatwierdzone, o ile nie wpływają niekorzystnie na integralność tego obszaru. Rzecznik generalny stwierdził, że z prostego przeglądu chronologii spornych decyzji i spójności przedstawionych dowodów wynika, iż nie można było przeprowadzić oceny wymaganej w dyrektywie siedliskowej, co wystarczy do uznania, że Polska uchybiła zobowiązaniom spoczywającym na niej również w tym zakresie na mocy dyrektywy siedliskowej.

Rzecznik generalny zaznaczył, że na krótko przed decyzją z 2016 r. zostały przyjęte w PZO z 2015 r. różne decyzje odnoszące się do drzew zasiedlonych przez kornika drukarza. Zauważył, że choć należy znaleźć pewną równowagę między działaniami aktywnego i pasywnego gospodarowania mającego na celu zwalczanie tego owada, aby osiągnąć cele ochrony wymienione w dyrektywach siedliskowej i ptasiej, to jednak tego wyważenia w żaden sposób nie można znaleźć w decyzji nr 51 przyjętej w 2017 r., gdyż pozwala ona na wdrożenie działań w postaci wycinki i usuwania drzewostanu bez ograniczeń. Podkreślił, że nie wykazano, iż gradacji kornika drukarza sprzyjały etaty pozyskania drewna w latach 2012–2015, chociaż w Nadleśnictwie Białowieża były one identyczne z etatami w latach poprzednich. Stwierdził, że w dniu przyjęcia decyzji z 2016 r. przyjęty był program naprawczy, który miał na celu ocenę przyszłych skutków podjętych działań, że przedłożona ocena z 2015 r. nie obejmuje oddziaływania działań gospodarki leśnej na ochronę i integralność całego obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska i że opiera się ona na danych z 2012 r.

Poza tym rzecznik generalny dodał, że w każdym razie nie spełniono również wymagań dyrektywy siedliskowej w dziedzinie oceny, tak jak interpretowane one są przez Trybunał, gdyż w dniu przyjęcia spornych decyzji istniał spór naukowy co do właściwych metod zwalczania gradacji kornika drukarza.

Rzecznik generalny stwierdził także, że zasada ostrożności zawarta w dyrektywie siedliskowej również została naruszona, gdyż w chwili przyjęcia kwestionowanych środków rzeczywisty i poważny charakter potencjalnego ryzyka naruszenia ochrony i integralności obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska nie był całkowicie zidentyfikowany, oceniony i w danym wypadku wykluczony.

Ponadto ze względu na to, iż władze polskie powołały się na względy bezpieczeństwa publicznego dla uzasadnienia przyjęcia i wdrożenia spornych środków, rzecznik generalny podkreślił, że środki te wymagają, aby przeprowadzono ocenę oddziaływania planu lub przedsięwzięcia, której wyniki powinny być negatywne, a brak jest rozwiązań alternatywnych. W tym przypadku władze polskie powinny były również rozważyć skorzystanie ze środków alternatywnych lub kompensujących wobec przyjętych i wdrożonych działań gospodarki leśnej. Tymczasem nie zastosowano się do żadnego z tych wymogów.

W końcu, wyciągając konsekwencje z rozważań dotyczących oceny rozpatrywanych działań gospodarki leśnej, rzecznik generalny stwierdził, że działania te siłą rzeczy mogą doprowadzić do pogorszenia stanu terenów rozrodu gatunków chronionych żyjących na obszarze Natura 2000 Puszcza Białowieska.



P.S. To wszystko dla poszukiwaczy prawdy :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 18 kwi 2018, 16:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1087
Lokalizacja: Warszawa
PawełB napisał(a):
Grzesiu trolujesz jak zwykle


Pawle przecież mamy IV RP czyż nie????
PawełB napisał(a):
decyzje z zakresu gospodarki leśnej dotyczące obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska przyjęte przez Polskę naruszają prawo Unii

I tyle w temacie.....
więc z niecierpliwością czekam by w IV RP rządzonej przez prawych i sprawiedliwych wyciągnięto konsekwencje wobec osób, które podpisały aneks do PUL, przygotowały go, ścigały ludzi protestujących przeciw ŁAMANIU PRAWA wyciągnięto konsekwencje...
tyle ....możesz Pawle deprecjonować moje wypowiedzi...pisać że trolluję itp....prawdy nie da się odkręcić - PIS i działający w jego imieniu team Szyszko&Tomaszewski  złamali obowiązujące w Polsce prawo Unijne....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 18 kwi 2018, 17:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1338
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Otóż Grzegorzu,
Złamanie i naruszenie prawa to nie to samo, mimo że wszystkie media tak piszą
W wyroku trybunału UE jest natomiast słowo UCHYBIENIE. Tak więc UE złagodziło język.

Naruszenie prawa:

1. przez błędną wykładnię: (1) błędne ustalenie przez organ wydający decyzję lub postanowienie, że dany przepis obowiązuje albo też nie obowiązuje w danej sprawie; (2) błędna interpretacja treści lub znaczenia danego przepisu;

2. przez niewłaściwe zastosowanie: norma prawna została właściwie odkodowana (treść przepisu została ustalona prawidłowo), ale nie pasuje do rozstrzyganego stanu faktycznego.


I tak z wielkiej chmury mały deszcz (bez sankcji). A w puszczy mamy przymusowy eksperyment bawarski i można będzie napisać trochę dysertacji, habilitacji i konferencji na ten temat, może opinie naukowców przestaną być wreszcie rozbieżne, jako ze trybunał podparł się istnieniem "rozbieżnych opinii" (na temat zwalczania gradacji?) nie powołując się jednak na konkretne dokumenty.......

Żegnaj puszczo jaką znalem. Szczególne podziękowania dla pracowni na rzecz wszelkich Istot od której zaczęła się cała historia w 2011


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: środa, 18 kwi 2018, 19:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1087
Lokalizacja: Warszawa
PawełB napisał(a):
Szczególne podziękowania dla pracowni na rzecz wszelkich Istot od której zaczęła się cała historia w 2011

Co????
A kto chciał by cała PB była PN??? czyż nie św. Maria Kaczyńska???co zapomniało się???
Poczytaj sobie Pawele leśne fora- tam też jasno piszą co sądzili o pomysłach ....
Ale Ty zapewne wierzysz że da się wybrać wodę z połowy kałuży....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: piątek, 20 kwi 2018, 13:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2681
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
No to jeszcze do poczytania (tym razem Pawle, z jak najbardziej wiarygodnego źródła!  ;-)  ):

" Cieszę się z oficjalnego zakończenia sporu między Komisją Europejską a Polską (…). Trzeba znaleźć winnych, którzy doprowadzili do zaginięcia tysięcy hektarów siedlisk w Puszczy Białowieskiej, ważnych dla Europy– powiedział prof. Jan Szyszko, były minister środowiska, podczas dzisiejszych „Aktualności dnia” w Radiu Maryja."

http://www.radiomaryja.pl/informacje/tylko-u-nas-prof-jan-szyszko-trzeba-znalezc-winnych-ktorzy-doprowadzili-do-zaginiecia-gatunkow-i-siedlisk-w-puszczy-bialowieskiej/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: piątek, 20 kwi 2018, 14:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3949
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Nie eskalujcie już tej dyskusji, na każdy temat można mieć inne zdanie i warto to uszanować. Wtedy forum będzie przyjaźniejsze, bo w końcu jako ludzie zajmujący się w ten czy inny sposób entomologią powinniśmy trzymać się razem a przynajmniej unikać konfliktów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: piątek, 20 kwi 2018, 15:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2681
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Grzegorzu -  :okok:

Jak pewnie zauważyłeś, odkąd mamy nowego Ministra Środowiska, ja nie eskaluję, tzn, nie komentuję.
Po prostu podrzucam materiały dla interesujących się tym tematem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: piątek, 20 kwi 2018, 15:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3949
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Wujek Adam napisał(a):
Grzegorzu -  :okok:
Jak pewnie zauważyłeś, odkąd mamy nowego Ministra Środowiska, ja nie eskaluję, tzn, nie komentuję.
Po prostu podrzucam materiały dla interesujących się tym tematem.

Ok, Adam ale wiesz o co chodzi, pewne tematy i pewne konteksty tych tematów budzą silniejsze emocje. To nie jest uwaga osobiście do Ciebie ale taka ogólna dla wszystkich. Znacznie milej czyta się wątki o nowych kózkach z hodowli czy znalezieniu czegoś tam w terenie bo tam emocje są skrajnie pozytywne :-) napędzają do działania, budzą pożądanie i zazdrość :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: piątek, 20 kwi 2018, 15:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1338
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Wujek Adam napisał(a):
No to jeszcze do poczytania (tym razem Pawle, z jak najbardziej wiarygodnego źródła!  ;-)  ):

" Cieszę się z oficjalnego zakończenia sporu między Komisją Europejską a Polską (…). Trzeba znaleźć winnych, którzy doprowadzili do zaginięcia tysięcy hektarów siedlisk w Puszczy Białowieskiej, ważnych dla Europy– powiedział prof. Jan Szyszko, były minister środowiska, podczas dzisiejszych „Aktualności dnia” w Radiu Maryja."

http://www.radiomaryja.pl/informacje/tylko-u-nas-prof-jan-szyszko-trzeba-znalezc-winnych-ktorzy-doprowadzili-do-zaginiecia-gatunkow-i-siedlisk-w-puszczy-bialowieskiej/


Ależ Adam, dla mnie sprawa jest prosta, nie było by całej sprawy, gdyby pseudo-ekolodzy z Pracowni na rzecz wszystkich istot nie zaczęli blokować niewielkich prewencyjnych wycinek świerków, zgodnych z dobra praktyką leśną od 2011 roku. Wtedy chodziło o kilkaset drzew i mam nadzieję ze wreszcie ktoś weźmie odpowiedzialność za takie akcje. Podrzucałem odpowiednie linki w którejś z dyskusji o puszczy i gradacji. I to wydaje mi się ma na myśli ex minister.

Trzeba PRZEWIDYWAĆ SKUTKI działań wbrew praktyce. Blokowanie wycinki (czyli działań ochronnych !)  to nie blokowanie czyjejś inwestycji, w czym zawsze celowali (wszystkie inwestycje  w wyciągi narciarskie były przez nich oprotestowywane i maksymalnie blokowane i utrudniane), na czym cierpi tylko inwestor i lokalna społeczność. tym razem wypuścili Gina z butelki.......brak PODSTAWOWEJ wiedzy czym jest gradacja szkodnika i do czego prowadzi pozwolenie na jej rozwój. Bo niewątpliwie w efekcie puszcza została zniszczona. Tak wiem ze to naturalny cykl :-)

Wiem ze Szyszko nie jest waszym faworytem, ale w sprawie puszczy stał na gruncie obowiązującego w Polsce prawa i gospodarki leśnej. Przeczytaj sobie wyrok - nie wytknięto tam złamania prawa, o czym wszyscy się wkoło rozpisują tylko uchybienie, tzn stosowanie nieodpowiednich wg Trybunału przepisów. Wyszło na to że terenów Natura 2000 nie można chronić  przed gradacjami. Bo ścierają się różne poglądy naukowe.

Grzegorz, myślę że eskalacja konfliktu (i dyskusji) jest za nami :-) teraz pozostaje czekać na efekty zwycięstwa Trybunału nad zdrowym rozsądkiem.
naprawdę jestem ciekawy co stanie się w tym sezonie i przez następne 5 lat, jak będzie ze wstępem do puszczy, co będzie z taką masa posuszu, gdy nadejdzie super suche i gorące lato....Na pewno puszcza się zmieni - dla wielu gatunków mogą wytworzyć się korzystne, otwarte i niezacienione  siedliska, inne ucierpią gdy zabraknie starych świerków itp.

P.S Adamie, co do wiarygodności źródeł, podrzucasz mi RM jako niby moim zdaniem wiarygodne. Pisałem już gdześ że czerpie wiadomości z RÓNYCH źródeł. I jedne uważam za bardziej wiarygodne, inne za mniej, niestety wszystkie są upolitycznione i zamiast przytaczać tylko fakty, zawsze odpowiednio je komentują i ukierunkowują. Ale przyznasz że Informacje na temat wyroku trybunału na stronach WWF czy GW a przytoczonego Stefczyka jednak nieco się różniły merytorycznie. A wiec można......


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zakaz wstępu do Puszczy Białowieskiej
PostNapisane: piątek, 20 kwi 2018, 18:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 14:36
Posty: 1087
Lokalizacja: Warszawa
PawełB napisał(a):
nie było by całej sprawy, gdyby pseudo-ekolodzy z Pracowni na rzecz wszystkich istot nie zaczęli blokować niewielkich prewencyjnych wycinek świerków

Pawle - w ramach przypomnienia faktów i chronologii ...plan urządznia lasu dla N-ctwa Białowieża nie opracowały ufoludki a Biuro Urządzania Lasu i Geodezji Leśnej - nie widzieli problemu z świerkiem, zanikaniem siedlisk, padających na drogę drzew itp. Janusz Zalewski  pełnił funkcję podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska, głównego konserwatora przyrody. Koordynował sprawy związane z edukacją ekologiczną i komunikacją społeczną. Sprawował nadzór nad działalnością: Państwowego Gospodarstwa Leśnego „Lasy Państwowe”, Centrum Informacji o Środowisku, Biura Nasiennictwa Leśnego, Instytutu Badawczego Leśnictwa, Instytutu Ekologii Terenów Uprzemysłowionych. Członek Komitetu do Spraw Europejskich Rady Ministrów, bezpośrednio nadzorował organizację i przeprowadzenie XIV sesji Konferencji Stron ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu wraz z IV sesją Spotkań Stron Protokołu z Kioto (COP14/COP-MOP4) w Poznaniu w 2008 roku. Nadzorował działalność parków narodowych, odpowiadał za przygotowania polskiej prezydencji w dziedzinie leśnictwa i ochrony bioróżnorodności. (to z Wiki) , PROP, RDOS, nikt nie widział "problemu"
Problemu nie widział tez IBL ani żadna z 3 uczelni leśnych!!!!!
Diametralna zmiana nastąpiła w ramach "dobrej zmiany" - dobór pseudoekspertów, zmiana PROPu, i ciśnienie ....my tylko my mamy racje...

I kończąc - zadaj sobie Pawle pytanie dlaczego nikt nie zapytał prawdziwego eksperta od korników który ma kilkadziesiąt prac z tego zakresu, którego nazwisko jest znane w całej Eutopie....co sądzi....tylko wypycha się na piedestał erzac....


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 102 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com