Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 4 kwietnia 2020, 18:32


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: czwartek, 20 lipca 2017, 23:16 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 20 lipca 2017, 22:49
Posty: 5
UTM: YS05
Witam wszystkich!
Mam pytanie: Na ile można się opierać na mapkach występowania gatunków w Polsce (województwa)?
Czy jeżeli w latach 2001 - 2010 nie wykazano gatunku na danym obszarze, a był wykazywany wcześniej, to znajdując go dziś mam powód do ekscytacji?
Zwłaszcza, że chodzi o bardzo popularnego motyla: Brudnica nieparka


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 08:56 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 24 stycznia 2011, 08:31
Posty: 842
Lokalizacja: Opolszczyzna
Płeć: kobieta
Lepiej się nie opieraj na tych danych, ja mieszkam na Opolszczyźnie i jesteśmy białą plamą do dziś :(. A motylki u nas są, chociaż mogę powiedzieć że jeszcze kilka lat wcześniej było ich o wiele więcej, jak pewnie prawie wszędzie.
Proponowałam kilka razy swoją pomoc w tym temacie, ale za każdym razem odpowiedź była odmowna, statusu obserwatora nie dostałam.
Pozdrawiam,
Monika


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 09:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 13:29
Posty: 5468
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Problem, jaki poruszyła modraszka jest bardziej ogólny. Przyznanie przez Krzyśka statusu obserwatora dotyczy wszystkich gatunków. Krzysiek musi więc mieć pewność, że nie pojawią się na jego stronach dziwne i niesprawdzone rewelacje. A takie już były, np. obecność na północy Polski Argynnis pandora (ewidentna pomyłka z A. paphia f. valesina).
W efekcie ilość obserwowanych w terenie gatunków motyli jest o wiele większa niż ilość wpisów na stronie "Motyle Europy"
Brak wpisanej obserwacji, szczególnie pospolitych gatunków, nie powinien więc być powodem do "ekscytacji" gdy się taki gatunek zaobserwuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 10:33 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 maja 2007, 21:49
Posty: 1983
UTM: DE65
Tylko że status obserwatora i rekord modraszki automatycznie nie zmieni białej plamy na zieloną.
Krzychu mówi o mapie checklistowej ze strony głównej gatunku, a ta jest trochę już nieaktualna.
Patrząc na obszary jasnozielone (nieparka wykazana przed 2000), nie należy wysnuwać wniosku, że gatunek tam zniknął, czy stał się rarytasem.
Nie było po prostu rekordu w publikacji, na podstawie której województwa mapki się zielenią.
Kliknij sobie ikonę oka pod nazwą gatunku, wybierz wszystkie rekordy a zobaczysz, że jest wszędzie.


Ostatnio edytowano piątek, 21 lipca 2017, 10:38 przez Wojtek M, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 10:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 17:05
Posty: 689
Lokalizacja: Lasocin
Te mapki nie są aktualizowane od dawna, nie ma co się na nich opierać. Ja spotkałem Scythropia crategella w mazowieckim, mapka takie spotkanie wyklucza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 10:41 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sierpnia 2009, 10:01
Posty: 481
Lokalizacja: Otwock
mantiss111 napisał(a):
Ja spotkałem Scythropia crategella w mazowieckim, mapka takie spotkanie wyklucza.

Biała plama niczego nie wyklucza. Tak jak napisał Wojtek:
Wojtek M napisał(a):
nie należy wysnuwać wniosku, że gatunek tam zniknął, czy stał się rarytasem.
Nie było po prostu rekordu w publikacji, na podstawie której województwa mapki się zielenią.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 11:04 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 518
mantiss111 napisał(a):
Te mapki nie są aktualizowane od dawna, nie ma co się na nich opierać. Ja spotkałem Scythropia crategella w mazowieckim, mapka takie spotkanie wyklucza.

to nie mapka wyklucza obecność jakiegoś gatunku tylko publikacja naukowa na ten temat, Krzysiek oparł swoją stronę na Checlist z 2000 roku, w Polsce gatunek występuje, a Ty stwierdziłeś go w mazowieckim :okok:
inna sprawa jest z gatunkami nie ujętymi w Checlist, a obserwowanymi i łowionymi w Polsce- np. Sclerocoma acutella- nie ma możliwości zamieszczenia ich w module obserwacji, mam nadzieje, że to zmieni się po najnowszej wersji Checlisty


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 12:12 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 maja 2007, 21:49
Posty: 1983
UTM: DE65
Coś takiego nie występuje, występuje za to S. crataegella ;)
Checklista o mocy wykluczającej to jakieś sci-fi, to tylko lista obecności.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 12:12 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8054
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
mantiss111 napisał(a):
Te mapki nie są aktualizowane od dawna, nie ma co się na nich opierać. Ja spotkałem Scythropia crategella w mazowieckim, mapka takie spotkanie wyklucza.

To zdanie oznacza, że nie rozumiesz tego, na co patrzysz. Wszystko co napisałeś jest  tak naprawdę źle.


Te mapki nie są aktualizowane od dawna - to są mapki na podstawie publikacji Buszko Nowacki (2010), więc one wogóle nie są aktualizowane i nie będą. To stan na 2010 przedtawiony w danej publikacji.
nie ma co się na nich opierać - no właśnie można i trzeba, tylko ze zrozumieniem - to są przecież oficjalne dane z 2010.
Ja spotkałem Scythropia crategella w mazowieckim, mapka takie spotkanie wyklucza - mapka niczego nie wyklucza tylko przedstawia znany stan. Każdego dnia można spotyka się nowe gatunki w nowych miejscach co powoduje, że mapa (ilustrująca stan wiedzy) powoli staje się nieaktualna i z czasem zachodzi potrzeba jej uaktualnienia. Ale to nie jest tak, że mapka cokolwiek "wyklucza". Mapka przedstawia, ilustruje znane dane.
Załącznik:
mapkanalepidoptera.png
mapkanalepidoptera.png [ 55.33 KiB | Przeglądane 3945 razy ]


PS. A Twojego rekordu w obserwacjach nie widać? https://www.lepidoptera.eu/records2/Spe ... =0&ID=2343
Nie da się dodać? Byłoby wiadomo, że jest. Dane trzeba jakoś publikować.

Jak widać, jest tylko jeden rekord przez tyle lat. I co to oznacza: - że gatunku nie ma w Polsce? No nie, oznacza to tylko tyle, że tylko jednej osobie spośród tych, które ten gatunek spotkała chciało się (miała uprawnienia?) zamieścić ten rekord na lepidoptera.eu


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 18:10 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 518
Wojtek M napisał(a):
Coś takiego nie występuje, występuje za to S. crataegella ;)

Wojtek nie przysysaj się do pierduł- nastąpiło kopiuj- wklej, nie ten gatunek jest tematem tego wątku...
Wojtek M napisał(a):
Checklista o mocy wykluczającej to jakieś sci-fi, to tylko lista obecności.

to samo co powyżej (przysysanie) jaka znowu fantazja naukowa, jaka moc,jaka lista obecności...opieramy się na udokumentowanych doniesieniach- czy nie ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: piątek, 21 lipca 2017, 19:53 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 maja 2007, 21:49
Posty: 1983
UTM: DE65
Widzę że cytowałeś, uśmiechałem się do mantissa.
Wpis Jacka wyjaśnia resztę.

PS. Checlista już doszła?  :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: sobota, 22 lipca 2017, 09:23 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 518
Wojtek M napisał(a):
PS. Checlista już doszła?  :mrgreen:

w życiu/ci- straciłem już wszelką nadzieję :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pytanie o lepidoptera.eu
PostNapisane: sobota, 22 lipca 2017, 20:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 17:05
Posty: 689
Lokalizacja: Lasocin
Przepraszam, faktycznie źle się wyraziłem.

Wojtek M napisał(a):
Coś takiego nie występuje, występuje za to S. crataegella ;)
[...]

Wiem, że nazywa się Scythropia crataegella, ale wymawia się nieco inaczej, stąd nie zawsze pamiętam o takim "h", czy "a" dla przykładu  :D.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Miejsce na reklamę [7]



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl