Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 20 paź 2018, 10:31


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Adscita statices & Adscita geryon - dyskusja
PostNapisane: czwartek, 17 lip 2014, 19:24 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 12:50
Posty: 186
Czy masz gdzie zrobić zdjęcia kopulatorów?
Czy robisz stałe preparaty, czy do gliceryny, czy barwisz. Macerujesz czy gotujesz?
Wiem, trochę pytań, ale zauważyłem że w glicerynie aparaty "kruszeją" i "blakną" Chityna robi się przeźroczysta.
Ja jestem zwolennikiem stałych preparatów na szkle w euparalu. Wiem, są tego plusy i minusy... Nie ma raczej złotego środka, ale jak mam znaleźć w glicerynie preparat nie barwiony małej zwójki, to mnie szlag trafia. Kraśniki są większe...
Mam parę sztuk z różnych miejsc z P. Augustowskiej, ale nigdy się nie zagłębiałem w temat, zresztą te zielone to dla mnie z okazów zawsze była czarna magia. :no: I jeszcze też tam łapałem je do światła, więc już chyba mix totalny.
No i jeszcze są na Orawie..., w Tatrach na 1900m...
Ale pobawię się w nie raczej zimą.
ps i nie irytuj się! Ile osób Polsce robi kopulatory motyli? Lub inaczej, ile POTRAFI to robić?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 12:55 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 12:50
Posty: 186
Darku?
Jakaś odpowiedź, dyskusja?
Zadałem proste pytania dotyczące preparatyki kopulatorów?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 17:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
motylarz napisał(a):
Darku?
Jakaś odpowiedź, dyskusja?
Zadałem proste pytania dotyczące preparatyki kopulatorów?

Witku - temat dotyczy faunistyki i stwierdzenia gatunku który od dawna nie był z kraju wykazywany.
Dyskusja o tym jak kto i co robi z kopulatorami to temat na inny dział.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 17:45 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 12:50
Posty: 186
Nie kapuję.
Toć nie wymagam od Ciebie zdjęć kopulatorów.
Pytam o Twój sposób robienia "fiutków"
Proszę o "technikę" preparowania kraśników, bo siedzę generalnie w zwójkach.
Taka tajemnica?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 18:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Witek- nie zastanawiałem się nad "sposobami", "technikami" czy "tajemnicami"- siadłem do binokularu i zrobiłem je tak jak się robi wszystkie motyle.
Napisać Ci to DRUKOWANYMI literami czy już kapujesz ??


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 21:32 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 12:50
Posty: 186
Dispar napisał(a):
Witek- nie zastanawiałem się nad "sposobami", "technikami" czy "tajemnicami"- siadłem do binokularu i zrobiłem je tak jak się robi wszystkie motyle.
Napisać Ci to DRUKOWANYMI literami czy już kapujesz ??

TAK, NIE KAPUJE, ZADAŁEM PARĘ PROSTYCH PYTAŃ.
I proszę uniżenie o odpowiedź.
Witas


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 09:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Odpowiedzi udzieliłem ci juz wczoraj ale w tym wątku:
viewtopic.php?f=84&t=28860


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 10:22 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 04:41
Posty: 1418
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Próbuję zrozumieć ten dialog.
Dispar:
Cytuj:
Rano opiszę szczegóły badań pod binokularem.

potem
Cytuj:
W aparatach kopulacyjnych samców jest zdecydowana różnica w cierniu znajdującym się w edeagusie.....
Witek (motylarz) spytał: viewtopic.php?p=196424#p196424
Cytuj:
Czy masz gdzie zrobić zdjęcia kopulatorów? Czy robisz stałe preparaty, czy do gliceryny, czy barwisz. Macerujesz czy gotujesz?

Dispar odpowiedział:
Cytuj:
Dyskusja o tym jak kto i co robi z kopulatorami to temat na inny dział.
motylarz:
Cytuj:
Pytam o Twój sposób robienia "fiutków"
Dispar odpisał:
Cytuj:
Witek- nie zastanawiałem się nad "sposobami", "technikami" czy "tajemnicami"- siadłem do binokularu i zrobiłem je tak jak się robi wszystkie motyle.
no i motylarz:
Cytuj:
TAK, NIE KAPUJE, ZADAŁEM PARĘ PROSTYCH PYTAŃ.
I proszę uniżenie o odpowiedź.


Ostatni odpowiedź:
Dispar napisał(a):
Odpowiedzi udzieliłem ci juz wczoraj ale w tym wątku:
viewtopic.php?f=84&t=28860

prowadzi do wątku (szkoda że nie do postu, bo trzeba przeszukać cały wątek, ale na szczęście post Dispara jest jeden)
Cytuj:
Witek - skończ te mieszanie w tematach bo mnie to juz zaczyna wkur.... :evil:

Co to jest?
motylarz pyta "JAK" i dostaje same odpowiedzi nie na temat, albo wymijające (siadłem i zrobiłem), ale co i jak to już nie ma nic. Zaraz się motylarz wkurzy i będzie na niego, że nerwowo reaguje.
Darek (Dispar), w czym jest problem z udzieleniem odpowiedzi Witkowi? Robisz te kopulatory czy nie robisz, jeśli robisz to jak (krotko, jednym zdaniem) czy motylarz Ci po prostu wkurza i nie zamierzasz mu odpowiedzieć - warto byłoby napisać krótko, albo NIC (lepiej).

To jest moja reakcja na to, co tu się może wydarzyć i jak ciekawy temat przeistacza się w serię pytań i odpowiedzi wzajemnie się rozmijających.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon - dyskusja
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 11:03 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 04:41
Posty: 1418
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Temat podzieliłem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon - dyskusja
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 11:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Wydaje mi się, że każdemu pytaniu możemy przypisać jakąś intencję, cel zadania pytania. Publicznie na forum raczej nie zadaje się pytań, które nie są związane bezpośrednio z prowadzoną dyskusją lub takich, na które jak możemy się domyślać, pytany może nie chcieć odpowiedzieć. admin pisze: "warto byłoby napisać krótko, albo NIC (lepiej". Patrząc na daty widzę, że indagowany zastosował się do tej rady i nie odpowiedział NIC, ale potem był przywoływany do odpowiedzi następnym postem. Ostatnio w kilku innych wątkach zauważyłem podobne zachowania: żądanie udzielenia odpowiedzi  i zwracanie uwagi, że pytany nie zechciał odpowiedzieć w zakładanym (domyślnie) terminie. Jednocześnie czytałem na tym forum bardzo wiele wątków, w których uczestnicy zachowują się rozważnie, szanują się na wzajem i nie próbują oceniać czy klasyfikować innych forumowiczów (bo to jest naganne). Tym bardziej nie rozumiem zachowania admina i jego opisu tej sytuacji??? Czy Dispar złamał regulamin forum? Czy złamał jakieś przyjęte normy? Miał obowiązek udzielić odpowiedzi na tą indagację? Tymczasem admin sugeruje, że za rosnące w tym wątku napięcie odpowiada właśnie Dispar i instruuje jak i jakich odpowiedzi powinien udzielić. Moje ocena jest inna. Na zupełnie inne zachowania możemy sobie pozwolić w rozmowie prywatnej, na inne w dyskusji na forum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon - dyskusja
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 12:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Temat ten dotyczył tylko i wyłącznie faunistyki a posty dotyczące A. geryon napisane pod kątem  opisu biotopu, wyglądu zewnątrznego motyla oraz faktu, że prawidłowe oznaczenie może nastąpić tylko poprzez zbadanie aparatu kopulacyjnego miały posłużyć dla użytkowników forum do wzrócenia ich uwagi na ten gatunek.
Sprawy techniczne badania aparatu kopulacyjnego, macerowania, przechowywania go itd. to tylko i wyłącznie rozmydlanie tego tematu. Dlatego też pominąłem Twoje pytania na te tematy.
Taką sytuację mamy na forum hodowców gołebi pocztowych gdzie prawie każdy rozpoczęty temat dotyczący hodowli szybko zaczyna się i kończy o sprawach politycznych.
Dziwi mnie zmiana nicku z Witas na motylarz oraz ciągłe krytykowanie wszystkiego pod tym nowym nickiem -  a w szczególności oznaczeń owadów.
Sorry Witek ale wyluzuj troche bo szkoda zdrowia :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & A.geryon - dyskusja
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 15:06 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 04:41
Posty: 1418
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Do dyskusji wtrąciłem z się z prostego powodu - są wielokrotne pytania i brak odpowiedzi - być może zarzewie jakiejś nowej kłótni. Wolałem zadziałać "przed"  i rozminować sytuację.
Jacek, zgadzam się z Tobą, po przemysleniu tej sytuacji (przed przeczytaniem wątku).  Rozmawialiśmy też o tym z Disparem telefonicznie. W sieci panują nieco inne zasady niż w świeci realnym i jednak nie można od nikogo wymagać odpowiedzi. Nie ma żadnego obowiązku moralnego, regulaminowego ani żadnego innego odpowiadać na czyjeś pytania i to dokładnie tak, jak tego żąda (!) pytający. Niestety, na Forum często mieliśmy takie sytuacje, że ktoś pyta a ktoś robi uniki i nie udziela odpowiedzi, albo udziela nie na temat, jakby jej nie rozumiał.
Dlatego po napisaniu postu z pytaniami do Dispara temat wydzieliłem, bo na te pytania sobie odpowiedziliśmy, bo zmieniłem ocenę sytuacji. Temat samego stylu dyskutowania jest moim zdaniem tematem przyszłosciowym z zakresu socjologii dyskusji w necie - na co sobie można pozwolic, co jest ogólnie przyjętą normą a co nowością w stosunku do realu. Pewne zachowania nie dająsię przenieść, w sieci jest pozornie inaczej.

W temacie oznaczania Adscita mam zupełną jasność, ale chciałbym zwrócić uwagę na podstawową sprawę: kopulatory preparujemy głównie z dwóch powodów:
1. w celu oznaczenia
2. w celu publikacji

W drugim przypadku można mówić o zasadach i metodach, bo od nich zależą wyniki, które można weryfikować (typy, rysunki itd). W pierwszym przypadku sprawa jest prosta - oznaczający robi dowolną metodą, nie ważne jaką i uzyskuje wyniki  - tak jak w tym wątku - ogłasza je i za to odpowiada na etykietce .det. Oczywiscie może się zrodzić pytanie o metodę, bo może oznaczający popełnił błąd.... bo użył niewłaściwej metody... itd.... No tak, to są właśnie domysły i tego zapewne chcieli autorzy wątku po prostu uniknąć.  I tu wracamy do początku mojego postu, że nie ma żadnego obowiązku odpowiadać na pytanai ani nawet kontynuowania dyskusji. Ten precednes może dać początek podobnym tematom, gdzie autor napisze COŚ, ale na pytania już ... nie zechce odpowiedzieć  :hahaha:  no i to trzeba będzie zaakceptować.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon - dyskusja
PostNapisane: niedziela, 27 lip 2014, 01:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Tutaj prośba została spełniona a komentarz do niej zwala z nóg :rotfl:
viewtopic.php?f=84&t=28885


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl