Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 22 sie 2018, 03:05


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: środa, 28 lis 2012, 23:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Przez ostatnie dwa wieczory sporo czasu poświęciłem oznaczeniu okazu Adscita który miałem w zbiorze jako A. statices. Była to samiczka która nie bardzo mi pasowała do tego gatunku. Przekopałem kilka stron w internecie, ściągnąłem klucz do oznaczania Zygaenidae i nic. Szczególnie poszukiwałem cech determinujących A. geyron i praktycznie znalazłem tylko jedną niekopulatorową cechę - kolor skrzydła intensywnie ciemnozielony z metalicznym połyskiem. Podane cechy zakończenia czułek przy małych samicach bywają złudne i bez dobrego powiększenia nic się nie zrobi.
Okaz który oznaczałem okazał się samicą J. globulariae ale powstało pytanie:
Jak oznaczyć w terenie A. statices od A. geryon????
Zajmował się już ktoś z Was tym problemem ?
Praktycznie wchodzi w to jeszcze J. chloros - mamy więc cztery gatunki :mysl: ...


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: czwartek, 29 lis 2012, 18:48 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4483
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Siedziałem nad problemem kilka godzin i też niewiele się dowiedziałem.
Możliwe jest oznaczenie po cechach zewnętrznych dwóch gatunków: J globulariae - czułki (zarówno u samca jak i samicy, ale trzeba powiększyć), J chloros - tułów i skrzydła z intensywnym metalicznym połyskiem, czułki jak J globulariae, jednak wyraźnie mniejszy od niego
A statices i A geryon - nie znalazłem opisanych różnic morfologicznych. A geryon jest nieco mniejszy, podawanej w kluczu różnicy ubarwienia w przeglądanym materiale nie da się zauważyć.
Istotne wydają się informacje dotyczące biologii tego gatunku. A geryon występuje na stanowiskach o podłożu wapiennym (Anglicy dodają jeszcze magnez). Główną rośliną pokarmową jest posłonek Helianthemum sp. której liście gąsienice minują (w pewnym okresie swojego cyklu rozwojowego). Inne podawane rośliny mogą raczej być wykorzystywane kiedy gąsienica opuści minę i żeruje swobodnie na liściach.
Zatem tylko w tego typu biotopach można by się spodziewać występowania A geryon.
Pewność oznaczenia dają tylko genitalia
Tyle na razie, własnych doświadczeń nie posiadam. Jeśli ktoś z forumowiczów miałby tu coś do dodania, skorygowania - zapraszam
jak sądzę kilka  linków do mniej znanych stron:
http://www.dorsetmothgroup.org.uk/M%20o ... 3-0171.htm
http://www.boldsystems.org/index.php/Ta ... axid=33567
http://delta-intkey.com/britin/lep/index.htm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: czwartek, 29 lis 2012, 22:04 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4483
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
jeszcze to warto zobaczyć:
http://lepidoptera.pro/taxonomy/121


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: czwartek, 29 lis 2012, 22:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Z  P. Białowieskiej dr. Dąbrowski wspomina o kilku okazach A. geryon z czego dwa okazy mają podaną lokalizację - oddział 470 i 471. Są to oddziały przez które przebiega tor kolejowy w okolicy Czerlonki. Dość ciekawa jest też informacja na stronie: http://www.lepidoptera.eu/records/Speci ... 0&region=0 ale nic nie wiadomo o osobie która to podała. Mam za słaby aparat żeby zrobić zdjęcia - może jutro za dniach się uda sfotografować okazy J. globulariae i okaz A. geryon które mam. Gdyby ktoś mógł wrzucić zdjęcie J. chloros to byłbym wdzięczny.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: czwartek, 29 lis 2012, 22:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Trochę zgłupiałem przy trzecim zdjęciu A. statices z tej strony :shock: :
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.pl?Zygaenidae


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geyron
PostNapisane: czwartek, 29 lis 2012, 22:39 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4483
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darek, mam 2 okazy A geryon i 1 J chloros. Wszystkie dosyć kiepskie. Na fotkach pod linkami widać na pewno więcej
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwik ... ta_Chloros
http://pathpiva.wifeo.com/jordanita-chloros-1.php
http://www.boldsystems.org/index.php/Ta ... xid=259351


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: czwartek, 29 lis 2012, 22:43 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4483
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Trochę zgłupiałem przy trzecim zdjęciu A. statices z tej strony :shock: :
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.pl?Zygaenidae

a co Ci przeszkadza? barwa?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: czwartek, 29 lis 2012, 22:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Wszystkie J. chloros które widziałem na zdjęciach mają dość charakterystyczną złoto-zieloną barwę. Spotkałem tez zdjęcie A. statices z tą barwą. Na tym trzecim zdjęciu okazy A. statices są przedstawione w trzech barwach. Ale czułki mają inne :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: piątek, 30 lis 2012, 12:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Aparatem który mam nie zrobię lepszych zdjęć. Nad okazem A. geryon jest samica J. globulariae z którą miałem  mały problem.


Załączniki:
Jordanita globulariae 024.jpg
Jordanita globulariae 024.jpg [ 100.35 KiB | Przeglądane 3539 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: poniedziałek, 14 lip 2014, 15:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Z ostatniego wyjazdu w teren przywiozłem parkę Zygaenidae z którymi mam duży problem w oznaczeniu. Motyle małe, skrzydła górne mocno intensywnie ciemnozielone, skrzydło dolne bardzo ciemne, odwłok od spodu prawie granatowy, tułów samca też z odcieniem granatu. Z mojego aparatu nie zrobie lepszej fotki jak tak którą umieszczam poniżej. Nie jest to P. pruni.
Potrzebuje dobrych zdjęć aparatów genitalnych A. statices i A. geryon  - ewentualnie linków do takich zdjęć.
Odwłoki tych motyli akurat sa teraz w maceracji - może wyjdzie z tego coś ciekawego :D


Załączniki:
Adscita ssp. 005.jpg
Adscita ssp. 005.jpg [ 135.14 KiB | Przeglądane 3289 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: poniedziałek, 14 lip 2014, 15:52 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4483
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darek, na moje oko to raczej A statices, ale na pewno to będziesz wiedział jak im wypreparujesz co nieco.
Fotkę trochę poprawiłem.


Załączniki:
Adscita ssp. 005a.jpg
Adscita ssp. 005a.jpg [ 147.35 KiB | Przeglądane 3275 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: poniedziałek, 14 lip 2014, 16:33 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4483
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Na fotce z mojego zbioru po lewej 2 samce i 2 samice Rhagades pruni, na samym dole samica Adscita geryon, pozostałe to Adscita statices. Adscita geryon pomimo tego że wyblakły, wyróżnia się nieco kształtem skrzydeł i wielkością.


Załączniki:
IMG_2990a.jpg
IMG_2990a.jpg [ 145.59 KiB | Przeglądane 3249 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: wtorek, 15 lip 2014, 01:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Wróciłem z pracy po północy i wziąłem się za kopulatory.
Nie ma żadnych wątpliwości - to Adscita geryon z P. Augustowskiej :hurra
Ten gatunek był wykazany z P. Białowieskiej i teza o występowaniu tylko na terenach wapiennych powinna pójść do lamusa.
Rano opiszę szczegóły badań pod binokularem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: wtorek, 15 lip 2014, 07:32 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4483
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Więc super. Za parę dni obejrzę te okazy i sądzę że trzeba lepiej przyjrzeć się lśniakom. Być może swoje też będę musiał ugotować.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: wtorek, 15 lip 2014, 12:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
A. geryon złowiłem na ciepłej łące bogato porośniętej roślinami zielnymi w P. Augustowskiej. Z jednej strony łąki znajdowało się spore obniżenie z torfowiskiem z którego wylatywały dość licznie B. aquilionaris. Z drugiej strony jest dość strome, zalesione zbocze na którego obrzeżach pojedynczo latały A. artaxerxes. Widziałem tam około 10 okazów A. geryon - wszystkie siedziały na źdźbłach roślin. Złowiłem parkę tych motyli ze względu na dość niespotykaną u A. statices ciemnozieloną barwę skrzydeł.
W aparatach kopulacyjnych samców jest zdecydowana różnica w cierniu znajdującym się w edeagusie. Cierń u okazu samca "augustowskiego" A. geryon jest długości 1/4 edeagusa, bardzo cienki i prosty - taka "kreska". Cierń u okazu samca A. statices jest długości 1/2 edeagusa, szeroki u podstawy i wyglada jak wydłużony szpon jastrzębia. Przemacerowałem niestety trochę aparat kopulacyjny samicy A. geryon ale wejście torebki kopulacyjnej jak i sama torebka jest koloru ciemnego bursztynu, wejście dość wąskie, torebka wydłużona i wąska-wygląda jak "fiutek". Aparat kolulacyjny samicy A. statices wyszedł dośc dobrze-wejscie torebki szerokie i zesklerotyzowane, cała torebka mleczno-przeźroczysta, pofałdowana i dość długa.
Także koledzy-życzę owocnych poszukiwań tego gatunku w terenie :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 16:05 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4483
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Przed paroma dniami byłem z Darkiem, Mirkiem i Andrzejem w Puszczy Augustowskiej. Złowiłem m.in samicę A geryon, niestety jedyny okaz tego gatunku.  Prezentuję fotki aparatów genitalnych samic A geryon, A statices, oraz samca A statices.
W aparacie samca A geryon cierń w edeagusie jest krótszy od połowy długości unkusa.


Załączniki:
Komentarz: Genitalia samicy Adscita geryon
IMG_3071a.jpg
IMG_3071a.jpg [ 146.58 KiB | Przeglądane 2861 razy ]
Komentarz: Genitalia samicy Adscita statices
IMG_3072a.jpg
IMG_3072a.jpg [ 146.49 KiB | Przeglądane 2861 razy ]
Komentarz: Aparat kopulacyjny samca Adscita statices - cierń w edeagusie długości unkusa
IMG_3073a.jpg
IMG_3073a.jpg [ 131.1 KiB | Przeglądane 2861 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Adscita statices & Adscita geryon
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 17:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 21:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Z tego wyjazdu do P. Augustowskiej przywiozłem około 20 okazów Adscita ssp. z czterech różnych stanowisk. Wszystkim przebadałem już aparaty kopulacyjne i okazało się, że jest jedna samiczka A. geyron dość mocno zlatana ze stanowiska na którym 2 tyg. wcześniej złowiłem parkę tych motyli.
Pozwoliłem sobie trochę zmodyfikować zdjęcie kopulatora samca A. statices umieszczone przez Marka i cierń w edeagusie samca A. geyron wygląda mniej więcej tak:


Załączniki:
A. geyron.jpg
A. geyron.jpg [ 10.67 KiB | Przeglądane 2826 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com