Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 13 gru 2018, 13:02


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: UTM w Profilu, sposób obliczenia UTM
PostNapisane: środa, 25 maja 2011, 22:42 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 04:41
Posty: 1421
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Dodatkowe pole w profilu określa miejsce naszego zamieszkania w systemie UTM (siatka UTM to kwadrat o polu 10 x 10 km). Może to się przydać przy różnego rodzaju opracowaniach terenów, monitoringu, badaniach regionalnych i kontaktach między forumowiczami.

Pole można uzupełnić w swoim profilu użytkownika w formacie "DC30" (bez spacji). Wypełnienie tego pola jest całkowicie nieobowiązkowe. Może zastąpić podawanie miejsca zamieszkania (pole "Lokalizacja" w profilu).

Można odnaleźć dowolne miejsce na mapie przy pomocy narzędzia na stronie http://www.lepidoptera.eu
http://www.lepidoptera.eu/UTM_Europe.php

Więcej na Forum o UTM:
viewtopic.php?f=50&t=3913
viewtopic.php?f=50&t=102
viewtopic.php?f=50&t=13373
viewtopic.php?f=43&t=9978

Mapa Polski z siatką UTM dostępna jest tutaj:
http://www.entomo.pl/img/UTM_Polska.gif


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: piątek, 3 cze 2011, 00:36 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 15 lip 2008, 09:15
Posty: 36
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
UTM: DB94
UTM (skrót od Universal Transverse Mercator) to system siatki kilometrowej stosowany na mapach topograficznych w układzie odniesienia WGS84. Kod UTM podawać można z dowolną dokładnością, nawet 1x1 metr lub o kolejny rząd wielkości dokładniejszą. W zoologii, a w szczególności entomolgii stosuje się kwadraty 10x10 km i wówczas za dwuliterowym, pisanym wielkimi literami kodem określającym kwadrat 100x100 kilometrów w danym polu strefowym (Polska mieści się w jednym takim polu, ale należy pamiętać, że literowe kody powtarzają się w innych polach strefowych, np. w Skandynawii są takie same 4-znakowe UTM-ki jak u nas i poprawnie powinno się padawać przed kodem UTM 10x10 km także kod pola strefowego - cała Polska mieści się w polu strefowym 34U) piszemy 2 cyfry - pierwsza określa słup siatki liczony od zachodu na wschód, druga pas siatki liczony od południa na północ. Jeśli chcemy podać kod UTM z dokładnością do 1 km, wówczas musimy napisać 4 cyfry, jeśli do 100 m 6 cyfr itd.
Siatkę UTM wzorowaną na innych podobnych siatkach kilometrowych zastosowało NATO na swych mapach o skali większej od 1:250000 i jakoś w Europie przyjęli ten system kodów także entomolodzy. Na polskich mapach topograficznych w układzie WGS84 wydanych z "okazji" wstąpienia Polski do NATO siatka UTM jest po prostu nadrukowana i to bardzo dokładnie (mapy te, w skalalach 1:100000 i 1:50000 nie są tajne i przy odrobinie starań mozna je legalnie nabyć). Wiele współcześnie wydawanych map turystyczno-topograficznych, np. prze firmę Compas, też ma naniesioną siatkę UTM. Ponadto nawigacyjny program komputerowy OziExplorer (do ściągnięcia ze strony firmowej tego programu http://www.oziexplorer.com) ma funkcję nanoszenia siatki UTM o dowolnym (wybranym) zagęszczeniu, na dowolną, seskanowaną mapę topograficzną, która jest dobrze skalibrowana (też przy użyciu OziExplorera). Większość współcześnie stosowanych odbiorników GPS także posiada możliwość odczytu współrzędnych UTM (obok możliwości odczytu współrzędnych geograficznych. Dla tego dość dziwnie wygląda, jak w publikacjach autorzy podają współrzędne geograficzne stanowiska z dużą dokładnością długim zapisem współrzędnych kątowych i dodatkowo kwadrat UTM 10x10 km. Przecież wystarczyłoby podać UTM np. 100x100 m (moja lokalizacja z tą dokładnością wygląda tak: 34U 4 928 56 424 i ten symbol na świecie nigdzie się nie powtarza; a w systemie z kodem literowym 10x10 km to DB 9 4 , 1x1 km - DB 92 42 , ale to DB w Europie powtarza się kilkakrotnie, bo jest tylko oznaczeniem kwadratu 100x100 km w obrębie danego pola strefowego i w przypadku podania kodu tego pola nie trzeba podawać oznaczenie tego kwadratu - no chyba, że chcemy stanowisko podać z dokładnością do 100 km i wtedy należy napisać: 34U DB).
Pozdrawiam  !
Lechu B.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: czwartek, 22 wrz 2011, 08:46 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7123
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
ampedus napisał(a):
Przecież wystarczyłoby podać UTM np. 100x100 m (moja lokalizacja z tą dokładnością wygląda tak: 34U 4 928 56 424 i ten symbol na świecie nigdzie się nie powtarza; a w systemie z kodem literowym 10x10 km to DB 9 4 , 1x1 km - DB 92 42 , ale to DB w Europie powtarza się kilkakrotnie, bo jest tylko oznaczeniem kwadratu 100x100 km w obrębie danego pola strefowego i w przypadku podania kodu tego pola nie trzeba podawać oznaczenie tego kwadratu - no chyba, że chcemy stanowisko podać z dokładnością do 100 km i wtedy należy napisać: 34U DB).
Pozdrawiam  !
Lechu B.


I tu mam pytanie - przy pomocy jakiego narzędzia rozczytać (odnaleźć na mapie) wartość 34U 4 928 56 424 ?

W przypadku współrzędnych nie ma problemu - wbijamy je do Google Earth, maps.google.com lub  innymi narzędziami np. recznie i z łatwoscią to znajdziemy.

Tu chyba musielibyśmy najpierw dysponować mapą z siatką UTM i patrząc na siatkę odnaleźc to miejsce. A może jest jakieś narzędzie pozwalające po wpisaniu automatycznie odnaleźć ten obszar (100x100m).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: sobota, 1 paź 2011, 11:03 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7123
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ponawiam pytanie - jak przetransponować zapis:
UTM    Zone 34
440449,5710565

do

UTM DC41 ?
Zaznaczyłem już piąte cyfry od końca, odpowiadające za numerację "41". Chyba dobrze ... ale skąd wiadomo, że to będzie DC?

Dopytuję się o godła map
http://www.numerus.net.pl/godla_wstep.html
ale o tym akurat, skąd się wzięły litery w UTM nie napisano.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: sobota, 1 paź 2011, 14:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 12:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
To przedstawia się jakoś tak:

Litery bez I oraz O (bo podobne do cyfr 1 i 0)

EASTING - PIERWSZA LITERA:

zestaw 24 liter:
ABCDEFGHJKLMNPQRSTUVWXYZ
a dokładnie 3 x 8 = 24 litery (po 8 na strefę):
Kod:
                                   Meridian                
                         <-- 333 km -->|<-- 333 km -->
Strefy                  33 100 100 100|100 100 100 33
1 4 ... 31 34 ... 58    A   B   C   D | E   F   G   H
2 5 ... 32 35 ... 59    J   K   L   M | N   O   P   R
3 6 ... 33 36 ... 60    S   T   U   V | W   X   Y   Z
                         1   2   3   4 | 5   6   7   8        litera
                     1   2   3   4   5 | 6   7   8   9   10   setka (po 500 na lewo i prawo, nie 333)
Każda strefa rozciąga się maksymalnie do 333 km na zachód i do 333 km na wschód od meridian (środkowego południka). Chociaż odległość jest formalnie odmierzana od 500 km na zachód od meridian. Więc Easting meridian wynosi 500 km, a nie około 333.
Jeżeli chodzi o odległości, to tam gdzie są tylko 33 km, zakres z lewej strony wynosi od około 177 do 200 km (bez 200), z prawej od 800 do około 833 km. Ale to mało ważne.

UTM    Zone 34
4 40449,57 10565

1) zestaw liter:

Strefa 34, czyli A - H

albo:
33 / 3 = 11 0/3 cyklu na końcu
34 / 3 = 11 1/3 cyklu  na końcu
0/3 - 1/3 A-Z między końcami stref 33 i 34 (tzn 11-go cyklu), czyli pierwsza 1/3 zestawu liter (od A do H)

2) litera (numer setki)

4 40449 m / 100 km = 4.40448 (5-a setka, czyli D)

albo:
4 litera, czyli D

NORTHING - DRUGA LITERA:

zestaw 20 liter:
Kod:
1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20  litera, setka w cyklu
A  B  C  D  E  F  G  H  J  K  L  M  N  P  Q  R  S  T  U  V
                1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15  litera, setka w pierwszym cyklu
Odliczanie zaczyna się od równika i powtarza aż do skutku.
Nieparzyste strefy zaczynają się od A, parzyste od F.
Kod:
Strefa      km
33  34  35
... ... ...
W   F   W   100
V   E   V   100
U   D   U   100
T   C   T   100
S   B   S   100
R   A   R   100
Q   V   Q   100
... ... ... ...
V   E   V   100
U   D   U   100
T   C   T   100
S   B   S   100
R   A   R   100
Q   V   Q   100
P   U   P   100
N   T   N   100
M   S   M   100
L   R   L   100
K   Q   K   100
J   P   J   100
H   N   H   100
G   M   G   100
F   L   F   100
E   K   E   100
D   J   D   100
C   H   C   100
B   G   B   100
A   F   A   100
równik
UTM    Zone 34
4 40449,57 10565

Strefa 34, parzysta, czyli od F.

numer setki:

57 10565 m / 100 km = 57.10565 (58-a setka kilometrów od równika)

Od litery F, więc odejmujemy najpierw niepełny cykl 15 liter F-V  na samym początku w okolicach równika:
58 - 15 = 43
Pozostałe stukilometrowe pasy to:
43 / 20 liter = 2 reszty 3, czyli 2 cykle (bez tego niepełnego) + 3-a litera 3-go cyklu (C)

albo dopełniamy pierwszy cykl dodając 5 liter:
(58 + 5) / 20 = 3 reszty 3, czyli 3 cykle (z pierwszym, niepełnym) + 3-a litera 4-go cyklu (C)
4 40449,57 10565
Więc pełny Easting i Northing z dokładnością do 10 km to:
DC41


Ostatnio edytowano sobota, 1 paź 2011, 15:16 przez mysz lesna, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: sobota, 1 paź 2011, 15:15 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7123
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wielkie dzięki za objaśnienie tej numeracji. O to wlaśnie chodziło.
O ile zrozumieć to nie jest jeszcze tak trudno to już obliczanie tego w pamięci nie ma sensu.  :shock:
Po to są proste programy i algorytmy by z nich korzystać.
Tak więc oznaczenia literowe kwadratów UTM muszą być podawane już w gotowej postaci przez programy i być zintegrowane z mapami.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: sobota, 1 paź 2011, 15:16 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4011
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
A ktoś tu wcześniej pisał, że odczyt współrzędnych geograficznych jest utrudnieniem ;)

Reasumując treści kilku wątków:
- współrzędne geograficzne to dane wejściowe, absolutnie najważniejsze i nawet one są obarczone pewnym błędem
- UTM to pochodna współrzędnych geograficznych - pomocnicza - a więc mniej ważna
- dane przedstawia się na mapach z pewnym akceptowalnym błędem - zarówno na mapie krain jak i UTM
- każde rozwiązanie będzie mniej lub bardziej dobre - idealnego raczej nie znajdziemy ze względu na krzywiznę ziemi oraz skomplikowane ukształtowanie terenu
- w kwestiach dokładności - jeśli ma to większy sens - należałoby zapytać o zdanie kartografów, którzy mają większą wiedzę na ten temat bo może się okazać że poszukujemy geograficznego ideału, którego nie ma
- warto byłoby podyskutować o różnych aspektach badań zoogeograficznych, nie tylko o mapie i współrzędnych

Nie ukrywam, że chętnie zainicjowałbym dyskusję (chyba dawno temu coś na ten temat było) o podziale (roboczym) na krainy wg KFP. Podział ten potwierdza regułę, że prowizorki są najtrwalsze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: sobota, 1 paź 2011, 15:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 12:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
Jacek Kurzawa napisał(a):
Po to są proste programy i algorytmy by z nich korzystać.
Zamiana na literki być może jest i prosta, ale przejścia od współrzędnych geograficznych (stopnie) do UTM (odległości w m) już tak raczej określić nie można. To jest potok bardzo skomplikowanych wzorów, których wyprowadzenia są zapewne nieporównywalnie bardziej zagmatwane. Można znaleźć uproszczenia - do kilku, wziąż z dokładnością do centymetrów (jak w Wikipedii), ale one są jakimś skrótem tych pierwszych.
Grzegorz Banasiak napisał(a):
- współrzędne geograficzne to dane wejściowe, absolutnie najważniejsze i nawet one są obarczone pewnym błędem
- UTM to pochodna współrzędnych geograficznych - pomocnicza - a więc mniej ważna
Nie nie jestem w tym zbytnio zorientowany od strony praktycznej, ale również wydaje mi się, że najważniejsze są zwykłe, tradycyjne współrzędne w stopniach. Które potem można przeliczać na dowolne siatki w jakichś arkuszach czy bazach danych.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: sobota, 1 paź 2011, 16:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4011
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
mysz leśna napisał(a):
Grzegorz Banasiak napisał(a):
- współrzędne geograficzne to dane wejściowe, absolutnie najważniejsze i nawet one są obarczone pewnym błędem
- UTM to pochodna współrzędnych geograficznych - pomocnicza - a więc mniej ważna
Nie nie jestem w tym zbytnio zorientowany od strony praktycznej, ale również wydaje mi się, że najważniejsze są zwykłe, tradycyjne współrzędne w stopniach. Które potem można przeliczać na dowolne siatki w jakichś arkuszach czy bazach danych.

Myślę, że pomocniczo mapy z siatką UTM bardzo upraszczają odniesienie do publikacji (gdzie są często stosowane) i to co zrobił Krzysiek na lepidoptera.eu oraz to co Ty zrobiłeś - jest ok.
Kłopoty ze stosowaniem UTM występują już poza granicami naszego kraju, najlepiej wiedzą o tym Ci, którzy łowili w Turcji, Bułgarii czy innych tego typu krajach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowość -  UTM w Profilu
PostNapisane: piątek, 6 lut 2015, 02:36 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 15 lip 2008, 09:15
Posty: 36
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
UTM: DB94
mysz lesna napisał(a):
Jacek Kurzawa napisał(a):
Po to są proste programy i algorytmy by z nich korzystać.
Zamiana na literki być może jest i prosta, ale przejścia od współrzędnych geograficznych (stopnie) do UTM (odległości w m) już tak raczej określić nie można. To jest potok bardzo skomplikowanych wzorów, których wyprowadzenia są zapewne nieporównywalnie bardziej zagmatwane. Można znaleźć uproszczenia - do kilku, wziąż z dokładnością do centymetrów (jak w Wikipedii), ale one są jakimś skrótem tych pierwszych.
Grzegorz Banasiak napisał(a):
- współrzędne geograficzne to dane wejściowe, absolutnie najważniejsze i nawet one są obarczone pewnym błędem
- UTM to pochodna współrzędnych geograficznych - pomocnicza - a więc mniej ważna
Nie nie jestem w tym zbytnio zorientowany od strony praktycznej, ale również wydaje mi się, że najważniejsze są zwykłe, tradycyjne współrzędne w stopniach. Które potem można przeliczać na dowolne siatki w jakichś arkuszach czy bazach danych.


Wróciłem po kilku latach do tego wątku,  bo chciałbym jeszcze dopowiedzieć jedno - jeśli posługujemy się UTM-em, wiadomo, że zastosowanym układem odniesienia jest WGS84 i lokalizacja nie budzi wątpliwości, natomiast gdy  podajemy współrzędne kątowe, to powinniśmy podać w jakim układzie, bo te same współrzędne w różnych układach w rzeczywistości leżą nie w tym samym miejscu (niekiedy różnice dochodzą do kilkudziesięciu, czy nawet kilkuset metrów). Współrzędne UTM nie mają tego mankamentu, a występuje on w systemach lokalizacyjnych opartych wyłącznie na współrzędnych kątowych (np. w pozornie bardzo fajnym systemie o nazwie QTH-Locator stosowanym w radiokomunikacji [teraz już tylko amatorskiej, tzw. krótkofalarstwie, bo profesjonalną wyparły telefony komórkowe i internet]).
Lechu B.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl