Polskie Forum Entomologiczne
https://www.entomo.pl/forum/

Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce
https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=883&t=35195
Strona 1 z 1

Autor:  Jacek Kurzawa [ poniedziałek, 20 mar 2017, 15:07 ]
Tytuł:  Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

W spóźnionym, zeszłorocznym numerze "Chrońmy Przyrodę Ojczystą" wyszła pracka o Carabus ulrichii w Polsce, załączam PDF nadesłany przez trzeciego z autorów.

Załączniki:
Byk A., Gazurek T., Woźniak A. 2016. Rozmieszczenie biegacza Ulricha Carabus ulrichii.pdf [2.58 MiB]
Pobrane 219 razy

Autor:  rysiaty [ poniedziałek, 20 mar 2017, 20:10 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Ta luka między zwartym występowaniem na północy a tymi rozproszonymi stanowiskami w środkowo-zachodniej Polsce jest rzeczywista, czy raczej chodzi o brak "badaczy"?

Autor:  modraszka [ wtorek, 21 mar 2017, 09:22 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Carabus Ulrichii u mnie również obecny :) choć zazwyczaj spotykam jego szczątki to samo tyczy się Carabus coriaceus no ale jest na pewno :)

Autor:  CARABUS12 [ czwartek, 23 mar 2017, 20:09 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

"Obecności biegacza Ulricha nie sprzyja zaniechanie tradycyjnego wykaszania łąk w pobliżu dużych rzek oraz spadek liczby ugorów, małych poletek i miedz."
Jedno z pierwszych zdań w pracy. :?

Autor:  fifi101 [ piątek, 24 mar 2017, 09:14 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

czy to Carabus ulrichii?
Załącznik:
Carabus.jpg
Carabus.jpg [ 98.97 KiB | Przeglądane 3767 razy ]

Autor:  Delog [ piątek, 24 mar 2017, 09:39 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

to jeden z najpospolitszych polskich gatunków. W południowej Polsce spotykałem go niemal wszędzie, gdzie rozglądałem się za owadami. Beskid Śląski (okolice Istebnej i Wisły), Beskid Żywiecki (Łodygowice, Węgierska Górka, Koszarawa), Beskid Niski (Krempna i okolice), Bieszczady (wiele lokalizacji), Gorce (wiele lokalizacji), masyw Śnieżki, okolice Zawoi, Jordanowa (każde pole/ugór/łąka), Podhale, rezerwaty nadnidziańskie, Puszcza Dulowska (u Rafała Celadyna w odwiedzinach)... I pewnie kilka innych miejscówek, które mi uleciały

Autor:  tomek rutkowski [ piątek, 24 mar 2017, 10:19 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

mamy z Sz.Konwerskim kilka stanowisk niepublikowanych(mamy =leg.TR, det. et coll. Sz.K.) z Dolnego Śląska(okolice Wołowa)
Uważam że ścisłaochrona gatunkowa do 2014 wszystkich Carabusów nie sprzyjała publikacji przypadkowych zbiorów gatunków chronionych i teraz zaczną się wysypywać publikacje.

Autor:  Delog [ piątek, 24 mar 2017, 11:10 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

tomek rutkowski napisał(a):
mamy z Sz.Konwerskim kilka stanowisk niepublikowanych(mamy =leg.TR, det. et coll. Sz.K.) z Dolnego Śląska(okolice Wołowa)
Uważam że ścisłaochrona gatunkowa do 2014 wszystkich Carabusów nie sprzyjała publikacji przypadkowych zbiorów gatunków chronionych i teraz zaczną się wysypywać publikacje.


Przy czym Carabus Ulrichii wciąż podlega w Polsce ochronie. Tyle, że częściowej (podobnie jak np. jelonek rogacz czy wynurt).

Autor:  tomek rutkowski [ piątek, 24 mar 2017, 11:18 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Wiem:-)

Autor:  Rafał SZCZECIN [ piątek, 24 mar 2017, 11:37 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

C. ulrichii jednym z najpospolitszych w Polsce ?  Czyż ta teza nie jest zbyt daleko idąca?  
Gdybyś napisał że granulatus, auratus, violaceus, coriaceus, arcensis to tak.

Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to  - tysiące.

Autor:  Delog [ piątek, 24 mar 2017, 12:04 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Rafał SZCZECIN napisał(a):
C. ulrichii jednym z najpospolitszych w Polsce ?  Czyż ta teza nie jest zbyt daleko idąca?  
Gdybyś napisał że granulatus, auratus, violaceus, coriaceus, arcensis to tak.

Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to  - tysiące.


W południowej Polsce jest pospolity. Tak chciałem napisać Rafale, choć uciekło mi to w pierwszym zdaniu. Wynika to jednak z kontekstu następnych. Na południu występuje pewnie wszędzie, gdzie są otwarte przestrzenie...

Autor:  Rafał SZCZECIN [ piątek, 24 mar 2017, 12:22 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

ok, może na południu faktycznie, to piękny gatunek, szkoda że nie widywałem go przez 25 lat u mnie...

A ten na zdjęciu od fifi to na pewno jest ulrichii?  Jakoś mi pokrojem przypomina cancellatusa a może i granulatusa. W ręku okaz to da się łatwo oznaczyć, ale z fotek to różnie bywa

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 24 mar 2017, 12:54 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

...ten z foty to granulatus.Co do C.ulrichii, to kiedyś doszedłem do wniosku , że tam gdzie liczny jest C.auratus tam brak C.ulrichii ,nie wiem z czego to wynika, ale być może  granica ich występowania przebiega na styku ich zasięgu ....ale to trzeba by sprawdzić...
Obydwa występują w podobnych niszach ekologicznych i być może to je wzajemnie wyklucza z wspólnego występowania...C.auratus to właściwie tylko północno zachodnia Polska.
:papa:
Rafał

Autor:  rysiaty [ piątek, 24 mar 2017, 13:55 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

hmm  :mysl: u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 24 mar 2017, 13:58 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

rysiaty napisał(a):
hmm   u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy

...no, właśnie tam dopatrywałbym sie granicy zasięgu w Polsce obydwu gatunków...wiadomo że zasiegi sie zmieniają i być może w efekcie tego, mając brodę po kolana i szkła +20 dioptri  w końcu zobaczę  go na wiosze  ;) .
:papa:
Rafał

Autor:  Delog [ piątek, 24 mar 2017, 16:37 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Rafał Celadyn napisał(a):
rysiaty napisał(a):
hmm   u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy

...no, właśnie tam dopatrywałbym sie granicy zasięgu w Polsce obydwu gatunków...wiadomo że zasiegi sie zmieniają i być może w efekcie tego, mając brodę po kolana i szkła +20 dioptri  w końcu zobaczę  go na wiosze  ;) .
:papa:
Rafał


auratusa ofkors  ;-)
I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać?

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ piątek, 24 mar 2017, 18:05 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

na Dolnym Śląsku? ....  :rotfl: .

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ piątek, 24 mar 2017, 19:29 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

tak żarcik poprzednio ...

wg biomap.pl, w powiatach to tak wygląda: http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species-carabus_ulrichii_ulrichii/mapb/mapmode/adm_powiaty

a wg ostatnich danych stanowiska znajdziesz w tym wątku, tj. w pracy: http://www.entomo.pl/forum/download/file.php?id=118070
:uciekam:

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 24 mar 2017, 19:33 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Delog napisał(a):
I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać?

...w kwestie auratusa wgryzałem sie kiedyś i wtedy też wpadł mi ten pomysł o zależności zasiegów tych dwóch gatunków.To tylko moja teza i myślę ,że to jest temat na publikację naukową dla naukowca(ja nie mam czasu  :mrgreen: ).Jakby rozkminic filogenezę tych gatunków,porównać dane o rozsiedleniu(globalnie-nie tylko w naszym "ciemnogrodowie" :P ) na przestrzeni lat(wieków), dokładnie poznać biologię obydwu gatunków, to być może znalazłoby sie wyjaśnienie tej teorii....
Na razie to ja wiem, że jak się nie wybiorę w lubuskie to mam nikłe szanse na spotkanie z auratusem.
Andrzej wydaje mi się dobrze się wstrzelił i sadzę, że najblizej mozna go spotkać właśnie gdzieś przy granicy D.Ś. z WP.
Na ksibie są tez jakieś rekordy z południa i to jest też zagadka ile z tego jest pomyłek z auronitensem a na ile ekspansja czy wycofywanie się gatunku....no pytań jest bez liku ,tylko ja nie pracuje na uczelni tylko maluję ściany, więc normalnie brakuje mi życia na temat  :mrgreen: .
;)
:papa:
Rafał

Autor:  rysiaty [ piątek, 24 mar 2017, 20:07 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Rafał Celadyn napisał(a):
jak się nie wybiorę w lubuskie to
i to Rafał jest dobry tok rozumowania ... u mnie możesz przekimać i za przewodnika też mogę robić  :tancze:

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 24 mar 2017, 20:13 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

...a dzięki rychu za zaproszenie  :ok: ,terminarz mam napięty, ale kto wie co może się jeszcze wydarzyć tego lata ;) .
:papa:
Rafał

Autor:  rysiaty [ piątek, 24 mar 2017, 20:18 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

zaproszenie traktuj jako otwarte

Autor:  M. Stachowiak [ piątek, 24 mar 2017, 20:20 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Rafał Celadyn napisał(a):
...ten z foty to granulatus

?  :shock:

Autor:  Delog [ piątek, 24 mar 2017, 20:29 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Rafał Celadyn napisał(a):
Rafał Celadyn napisał(a):
I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać?

...w kwestie auratusa wgryzałem sie kiedyś i wtedy też wpadł mi ten pomysł o zależności zasiegów tych dwóch gatunków.To tylko moja teza i myślę ,że to jest temat na publikację naukową dla naukowca(ja nie mam czasu  :mrgreen: ).Jakby rozkminic filogenezę tych gatunków,porównać dane o rozsiedleniu(globalnie-nie tylko w naszym "ciemnogrodowie" :P ) na przestrzeni lat(wieków), dokładnie poznać biologię obydwu gatunków, to być może znalazłoby sie wyjaśnienie tej teorii....
Na razie to ja wiem, że jak się nie wybiorę w Lubuskie to mam nikłe szanse na spotkanie z auratusem.
Andrzej wydaje mi się dobrze się wstrzelił i sadzę, że najblizej mozna go spotkać właśnie gdzieś przy granicy D.Ś. z WP.
Na ksibie są tez jakieś rekordy z południa i to jest też zagadka ile z tego jest pomyłek z auronitensem a na ile ekspannsja czy wycofywanie się gatunku....no pytań jest bez liku ,tylko ja nie pracuje na uczelni tylko maluję ściany, więc normalnie brakuje mi życia na temat  :mrgreen: .
;)
:papa:
Rafał


Może tak być Rafale. Może Koledzy profesjonaliści się skuszą i pochylą? Takie same habitaty, pewnie oba gatunki są zwykle dominantami, żrą to samo... No i to zachodzenie występowania... Ciekawa by była praca, bez dwóch zdań.

A co do zasięgu Carabus auratus, mam jednak nadzieję, że występuje gdzieś bliżej.
I może nie wszystkie stwierdzenia tzw. okoliczne to pomyłka z nizinnym podgatunkiem C. auronitens.

Więc gdzie?
Opolskie?
Okolice Częstochowy?
Opłotki Kielc?

Wydaje mi się, że Opolskie jest dobrym kierunkiem, stąd pytanie do forumowiczów z tych stron.
Czy ktoś widział auratusa?
Czy ktoś wie?


Andrzej J. Woźnica napisał(a):
tak żarcik poprzednio ...

wg biomap.pl, w powiatach to tak wygląda: http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species-carabus_ulrichii_ulrichii/mapb/mapmode/adm_powiaty

a wg ostatnich danych stanowiska znajdziesz w tym wątku, tj. w pracy: http://www.entomo.pl/forum/download/file.php?id=118070
:uciekam:


I znowu nie byłem precyzyjny? To już druga wtopa w tym wątku, Andrzeju Woźnico II (bez urazy, wiesz, że pierwej poznałem pszczyńskiego A.W. I)
Celowałem  :foto: w auratusa, który swym blaskiem od lat już wielu wierci we mnie dziurę ;-) , którą mogę zalepić tylko konkretną obserwacją i garścią fotek...

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 24 mar 2017, 20:31 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

M. Stachowiak napisał(a):
Rafał Celadyn napisał(a):
...ten z foty to granulatus

?  :shock:


...w każdym razie nie ulrichii  :P ,no walnałem się, oczywiście cancellatus  ;) .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie :oops:
:papa:
Rafał

Autor:  Delog [ piątek, 24 mar 2017, 20:32 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

M. Stachowiak napisał(a):
Rafał Celadyn napisał(a):
...ten z foty to granulatus

?  :shock:


kąt pod którym zrobiono zdjęcie jest niezbyt fortunny.
Autor może powinien dorzucić inne (z góry) i podać wymiary...
ale rzeźba wskazuje na cancellatus

Autor:  M. Stachowiak [ piątek, 24 mar 2017, 20:41 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Rafał Celadyn napisał(a):
M. Stachowiak napisał(a):
Rafał Celadyn napisał(a):
...ten z foty to granulatus

?  :shock:


...w każdym razie nie ulrichii  :P ,no walnałem się, oczywiście cancellatus  ;) .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie :oops:
:papa:
Rafał

Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… ;-).
Na fotce jest C. ulrichii.

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 24 mar 2017, 20:45 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

M. Stachowiak napisał(a):
Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… .
Na fotce jest C. ulrichii.

raczej przemęczenie i niechęć do szukania klucza   :P ,jakby mi ktoś podał teraz cechy cancellatusa i ulrichii to byłbym wdzięczny, bo łapę bym sobie dał uciąć, że to nie ulrichii  :cry:
:arrow: :papa:
:mrgreen:
Rafał

Autor:  M. Stachowiak [ piątek, 24 mar 2017, 20:47 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Klucz (z fotkami) jest w omawianej pracy :-)

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 24 mar 2017, 20:57 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

....hmmm, jak bym sie nie wgapiał w to żeberko, to dla mnie ono nie dochodzi do końca pokryw ,nie wspomnę o przedpleczu ,
które w ogóle mi nie pasuje do ulrichii...
:papa:
Rafał

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ piątek, 24 mar 2017, 21:18 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Wtopy jak wtopy - oby nie w moich publikacjach  :rotfl: . Chodziło mi przede wszystkim o użyty termin: Śląsk ...
Kolego Pawle, a jak już to pisz Andrzeju albo Alex, bo nie dojść , że po nazwisku ... to po ... jeszcze jakieś cyferki .
("Długi" na tym Forum nie jest zarejestrowany)  :hahaha: .  
Tak na marginesie: baza.biomap zawiera też dane o C. auratus. Na ile są one aktualne to sorki ale nie wiem.

Andrzej JW

Autor:  Piątek Wojciech [ piątek, 24 mar 2017, 21:50 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Rafał SZCZECIN napisał(a):
Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to  - tysiące

to może czas na publikację na ten temat i podać wyniki w kilogramach i jaki ma to wpływ na... :smiech:

Autor:  Delog [ sobota, 25 mar 2017, 10:57 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

M. Stachowiak napisał(a):
Rafał Celadyn napisał(a):
M. Stachowiak napisał(a):
Rafał Celadyn napisał(a):
...ten z foty to granulatus

?  :shock:


...w każdym razie nie ulrichii  :P ,no walnałem się, oczywiście cancellatus  ;) .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie :oops:
:papa:
Rafał

Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… ;-).
Na fotce jest C. ulrichii.


Perspektywa tej foci mocno panią biegaczową pokrzywiła.
Kompletnie zaburzone proporcje ciała, po których już można rozpoznać te trzy gatunki.  
Stąd te wątpliwości...

fifi101 napisał(a):
czy to Carabus ulrichii?
Załącznik:
Carabus.jpg


fifi101, wrzuć inną fotkę

Autor:  M. Stachowiak [ sobota, 25 mar 2017, 19:24 ]
Tytuł:  Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

Tu nie ma wątpliwości, że jest to C. ulrichii. Wszystkie kluczowe cechy są doskonale widoczne :-).

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/