zlatany Spargania luctuata?
- Jarosław Wenta
- Posty: 2186
- Rejestracja: środa, 9 lipca 2008, 14:21
- Lokalizacja: Zakopane
- Kontakt:
zlatany Spargania luctuata?
Zdjęcie z 22 sierpnia; mieszany las (sosny, świerki, wierzby, brzozy) koło torfowisk Orawsko-Nowotarskich.
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
- Jarosław Wenta
- Posty: 2186
- Rejestracja: środa, 9 lipca 2008, 14:21
- Lokalizacja: Zakopane
- Kontakt:
Re: zlatany Spargania luctuata?
Dzięki. Dodam, że w owym lesie widziałem kilka osobników. Natomiast w Tatrach również je spotykałem; świeże egzemplarze 23 czerwca (załączam).
- Załączniki
-
- PP1040136.JPG (51 KiB) Przejrzano 4240 razy
-
- PP1040138.JPG (56.18 KiB) Przejrzano 4240 razy
Re: zlatany Spargania luctuata?
Wiem, że się czepiam, ale dlaczego nie Perizoma affinitata?
Taki już złośliwy jestem
Taki już złośliwy jestem
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: zlatany Spargania luctuata?
Atlas Motyli polski cz III, Jarosław Buszko
cytuję:
"Perizoma affiniata - zewnętrzny brzeg pola środkowego z pojedynczym zębem w połowie szerokości skrzydła i podwójnym zębem przy jego tylnym brzegu." (na fotce w połowie szerokości skrzydła ząb jest podwójny)
"Spargania luctuata - w polu zewnętrznym przebiega cienka, biaława, mocno falista linia." (porównaj kształt tej linii u obu gatunków)
cytuję:
"Perizoma affiniata - zewnętrzny brzeg pola środkowego z pojedynczym zębem w połowie szerokości skrzydła i podwójnym zębem przy jego tylnym brzegu." (na fotce w połowie szerokości skrzydła ząb jest podwójny)
"Spargania luctuata - w polu zewnętrznym przebiega cienka, biaława, mocno falista linia." (porównaj kształt tej linii u obu gatunków)
Re: zlatany Spargania luctuata?
Marku, nie żebym się czepiał, ale...
Mam te gatunki na "tapecie" i wierz mi, jak siedzi na ekranie w pozie spoczynkowej bardzo ciężko, wręcz loteria, oznaczyć co to.
To jest Tylko moje zdanie... może niesłuszne...
A Orawa to trochę za nisko dla S. luctuata... Nie mniej jednak spotkałem się tam z taaaakimi cudami, że...
Mam te gatunki na "tapecie" i wierz mi, jak siedzi na ekranie w pozie spoczynkowej bardzo ciężko, wręcz loteria, oznaczyć co to.
To jest Tylko moje zdanie... może niesłuszne...
A Orawa to trochę za nisko dla S. luctuata... Nie mniej jednak spotkałem się tam z taaaakimi cudami, że...
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: zlatany Spargania luctuata?
poczekajmy na innych, co to mają więcej ode mnie doświadczenia z tatrzańskimi gatunkami
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: zlatany Spargania luctuata?
Oba gatunki łatwo jest oznaczyć po zewnętrznym brzegu przepaski środkowej jak pisze Marek. Ząb w tej przepasce u S. luctuata jest trochę wyżej i jest wyrażnie dużo większy i bardziej zaznaczony niż u P. affinitata (który u tego gatunku jest mały) i nie ma dwóch małych "zębów" na dole tej przepaski. Motyle róznią się też odcieniem skrzydeł a także przepaską wewnętrzna która u S. luctuata jest wyrażnie jaśniejsza od środkowej a u P. affinitata ta róznica jest niewielka. S.luctuta łowiona była w P. Białowieskiej - jeden okaz złowiłem też w pobliżu Łosic w 1997 roku.
Re: zlatany Spargania luctuata?
Po niedzieli zrobię zdjęcia i wrzucę...
Nie twierdzę, ze mam rację...
Będą to motyle z Babiej Góry
Nie twierdzę, ze mam rację...
Będą to motyle z Babiej Góry
Re: zlatany Spargania luctuata?
Mnie na dwoje babka wróżyła. W oparciu o fotkę jestem za P.affinitata, ta jednak na obrzeżach torfowisk podhalańskich raczej nie jest spotykana - to nie jej siedlisko. Na zdjęciu nie widać dolnych skrzydeł, z wizualnym oznaczeniem motyla, chociaż zlatanego, nie ma problemu.
Re: zlatany Spargania luctuata?
Tak na szybko stworzyłem małą zagadkę.
Motyle poczodzą z Tatr i Babiej Góry. Zachowałem proporcje.
W Tatrach złapane w dosłownie jednym miejscu, z Babiej Góry dwa stanowiska, jednak na obu stanowiskach gatunki, których dotyczy dyskusja występują
Zdjęcia całych motyli także wstawię, ale za jakiś czas.
Motyle poczodzą z Tatr i Babiej Góry. Zachowałem proporcje.
W Tatrach złapane w dosłownie jednym miejscu, z Babiej Góry dwa stanowiska, jednak na obu stanowiskach gatunki, których dotyczy dyskusja występują
Zdjęcia całych motyli także wstawię, ale za jakiś czas.
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: zlatany Spargania luctuata?
Uważam tak jak Marek:
1,3,4,5 - S.luctuata
pozostałe (2,6) - P.affinitata
1,3,4,5 - S.luctuata
pozostałe (2,6) - P.affinitata
Re: zlatany Spargania luctuata?
Trochę żartem,czy to wszystko na fotce ze skrzydłami nie nalezy do jednego gatunku?Witas pisze:Nie potwierdzam i nie zaprzeczam
Poczekajmy na resztę
Re: zlatany Spargania luctuata?
Znajduje się tam jednak pewien haczyk Taką mam nadziejęJanusz S. pisze:Trochę żartem,czy to wszystko na fotce ze skrzydłami nie nalezy do jednego gatunku?
Re: zlatany Spargania luctuata?
Trudno o opinię na podstawie zdjęć,może poz.4?.Witas pisze:Znajduje się tam jednak pewien haczyk Taką mam nadziejęJanusz S. pisze:Trochę żartem,czy to wszystko na fotce ze skrzydłami nie nalezy do jednego gatunku?
Re: zlatany Spargania luctuata?
Właśnie dlatego wrzuciłem tylko skrzydła przednie. Jak motyl siedzi to nie widać tylnych, co w tym przypadku jest dość ważne.Janusz S. pisze:Trudno o opinię na podstawie zdjęć,może poz.4?.
Nie jest moją intencją weryfikowanie wiedzy Szanownych Kolegów, tylko chcę uzmysłowić jak można się mocno pomylić.
Wracając do torfowisk orawskich, to za każdym razem potrafią totalnie zaskoczyć. Człowiek tylko zachodzi w głowę, skąd to się tam wzieło!
Co do nr 4, to faktycznie jak, na moje oko jest to jeszcze inny gatunek.
Pozdrawiam
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: zlatany Spargania luctuata?
Stawiam że 2 to P.affiniata,a reszta to samczyki i samice S.luctuata...
...ale kontaktu z tymi gatunkami jeszcze nie miałem
Pozdrawiam Rafał.
...ale kontaktu z tymi gatunkami jeszcze nie miałem
Pozdrawiam Rafał.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 7 marca 2011, 13:35 przez Rafał Celadyn, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: zlatany Spargania luctuata?
Nr 1, 3, 5 - S. luctuata.
Nr 2, 6 - P. affinitata.
Nr 4 - zlatana C. turbata.
Nr 2, 6 - P. affinitata.
Nr 4 - zlatana C. turbata.
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: zlatany Spargania luctuata?
teraz to i ja tak samo uważam, ale widząc tylko przednie skrzydła miałem wątpliwości do 1 i 4, ale wsadziłem to do jednego koszykaDispar pisze:Nr 1, 3, 5 - S. luctuata.
Nr 2, 6 - P. affinitata.
Nr 4 - zlatana C. turbata.
Re: zlatany Spargania luctuata?
Popatrzyłem na swoje motyle i jesem Twojego zdania.C.turbata-można zrobić kopulator dla 100% pewności.Dispar pisze:Nr 1, 3, 5 - S. luctuata.
Nr 2, 6 - P. affinitata.
Nr 4 - zlatana C. turbata.
Re: zlatany Spargania luctuata?
Tak też był oznaczony i to był ten haczykWitas pisze:Co do nr 4, to faktycznie jak, na moje oko jest to jeszcze inny gatunek.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: zlatany Spargania luctuata?
Powrócę jeszcze do tego tematu. Moim zdaniem P. affinitata ma jedną cechę która powinna być brana pod uwagę przy oznaczaniu tego gatunku chociaż nie jest on trudny w oznaczaniu. Brzeg zewnętrzny przepaski środkowej ma w połowie wystający "ząb". Jest on przeważnie w kształcie owalnym przypominającym mrówcze jajko i nigdy nie jest powyżej połowy długości przepaski tak jak jest "ząb" u S. luctuata.
Re: zlatany Spargania luctuata?
To zasadnicza cecha, ponadto u osobników w idealnym stanie "czarne" elementy wzoru nieco mniej intensywnie wybarwione niż u gatunku poprzedniego. Różnice w skrzydłach tylnych widać w atlasach, np.M.Koch. Pozdrawiam.Dispar pisze:Powrócę jeszcze do tego tematu. Moim zdaniem P. affinitata ma jedną cechę która powinna być brana pod uwagę przy oznaczaniu tego gatunku chociaż nie jest on trudny w oznaczaniu. Brzeg zewnętrzny przepaski środkowej ma w połowie wystający "ząb". Jest on przeważnie w kształcie owalnym przypominającym mrówcze jajko i nigdy nie jest powyżej połowy długości przepaski tak jak jest "ząb" u S. luctuata.