Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest piątek, 20 kwi 2018, 13:50


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 107 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 28 lut 2010, 15:16 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Rodzaj obejmuje w około 70 gatunków wykazanych z Polski. W większości są to gatunki trudne do identyfikacji, małe i trudne do preparowania nie wprawną ręką. Pośród motylarzy - amatorów traktowane są po macoszemu.
Obecnie jestem w trakcie weryfikacji swego zbioru w oparciu o budowę aparatów kopulacyjnych. w tym wątku zamierzam pokazać serie poszczególnych gatunków. Niestety w zbiorze mam sporo okazów zlatanych, ale w seriach tworzy to jakiś ogólny przedział widocznych cech.


Załączniki:
P2285086a.jpg
P2285086a.jpg [ 145.01 KiB | Przeglądane 6215 razy ]
P2285084a.jpg
P2285084a.jpg [ 147.29 KiB | Przeglądane 6204 razy ]
P2285098a.jpg
P2285098a.jpg [ 134.58 KiB | Przeglądane 6195 razy ]
P2285097a.jpg
P2285097a.jpg [ 142.76 KiB | Przeglądane 6193 razy ]
P2285085a.jpg
P2285085a.jpg [ 146.98 KiB | Przeglądane 6203 razy ]
P2285087a.jpg
P2285087a.jpg [ 144.05 KiB | Przeglądane 6195 razy ]
P2285091a.jpg
P2285091a.jpg [ 130.6 KiB | Przeglądane 6192 razy ]
P2285101a.jpg
P2285101a.jpg [ 122.69 KiB | Przeglądane 6190 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 28 lut 2010, 16:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 6003
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Dobry pomysł Marku  :smile: , z nimi  zawsze są problemy... pozdrowki Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 28 lut 2010, 18:35 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Nie sądzę aby w oparciu o te fotki dało się oznaczać, ale przynajmniej chcę pokazać grupy gatunków  podobnych. Niektóre jak np E linariata, pulchellata i pyreneata choć zdawałoby się charakterystyczne, po cechach zewnętrznych są trudne do oznaczenia. Różnice w biologii i budowie aparatów kopulacyjnych. Podobnie jest z E venosata. Choć w Polsce  znany jest tylko ten gatunek, już  po sąsiedzku występują dwa bliźniacze.
E abietaria i E analoga - świeże okazy na fotografii wyglądają bardzo podobnie. Różnią się biologią, a z cech morfologicznych istotne są głaszczki. U E analoga  (2,5 x średnica oka), u E abietaria (1,2 x ) - to rzuca się w oczy.


Załączniki:
P2285088a.jpg
P2285088a.jpg [ 147.86 KiB | Przeglądane 6203 razy ]
P2285089a.jpg
P2285089a.jpg [ 136.26 KiB | Przeglądane 6212 razy ]
P2285090a.jpg
P2285090a.jpg [ 145.94 KiB | Przeglądane 6186 razy ]
P2285096a.jpg
P2285096a.jpg [ 144.32 KiB | Przeglądane 6187 razy ]
P2285099a.jpg
P2285099a.jpg [ 118.81 KiB | Przeglądane 6188 razy ]
P2285092a.jpg
P2285092a.jpg [ 147.13 KiB | Przeglądane 6193 razy ]
P2285093a.jpg
P2285093a.jpg [ 149.32 KiB | Przeglądane 6188 razy ]
P2285094a.jpg
P2285094a.jpg [ 149.62 KiB | Przeglądane 6189 razy ]
P2285095a.jpg
P2285095a.jpg [ 147.95 KiB | Przeglądane 6191 razy ]
P2285100a.jpg
P2285100a.jpg [ 103.94 KiB | Przeglądane 6187 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 mar 2010, 10:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Bardzo ciekawy temat. W najblizszym czasie postaram się też dołaczyć kilka zdjęć. Nie wiedziałem Marku, że E. venosata występuje u Ciebie tak licznie - do tej pory spotykałem ją dość rzadko.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 mar 2010, 16:24 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
W najblizszym czasie postaram się też dołaczyć kilka zdjęć
Jak widzisz prezentuję nie tylko swoje gatunki, ale i te zdobyte z wymiany, m in od Ciebie. Masz w zbiorze ładniejsze serie extremata, insigniata itp, oraz sporo z wymiany takich których jeszcze nie posiadam. Bardzo fajnie jak dołączysz swoje fotki.
Dispar napisał(a):
Nie wiedziałem Marku, że E. venosata występuje u Ciebie tak licznie - do tej pory spotykałem ją dość rzadko.

Eupithecia venosata na niektórych stanowiskach jest częstym gościem na ekranie. Kwestia wybrania miejsca ze sporą ilością Silene vulgaris.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 mar 2010, 20:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Z moich doświadczeń wynika, że podstawowym kłopotem w oznaczaniu tych motyli jest branie okazów zlatanych. Jeśli mamy okaz o czytelnym rysunku to dość szybko można go oznaczyć. Miałem dziesiątki a może i setki okazów wylatanych i nie udało mi się w nich znależć nic ciekawego. Moja rada dla osób które chcą zająć się tym rodzajem jest niebranie okazów zlatanych.


Załączniki:
conterminata.JPG
conterminata.JPG [ 93.29 KiB | Przeglądane 6204 razy ]
denotata.JPG
denotata.JPG [ 63.68 KiB | Przeglądane 6194 razy ]
egenaria.JPG
egenaria.JPG [ 94.11 KiB | Przeglądane 6200 razy ]
gelidata.JPG
gelidata.JPG [ 98.39 KiB | Przeglądane 6198 razy ]
nanata.JPG
nanata.JPG [ 76.67 KiB | Przeglądane 6191 razy ]
simplicata.JPG
simplicata.JPG [ 72.73 KiB | Przeglądane 6185 razy ]
extraversaria.JPG
extraversaria.JPG [ 102.85 KiB | Przeglądane 6195 razy ]


Ostatnio edytowano poniedziałek, 1 mar 2010, 21:19 przez Dispar, łącznie edytowano 1 raz
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 mar 2010, 21:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
CDN


Załączniki:
innotata.JPG
innotata.JPG [ 104.67 KiB | Przeglądane 6190 razy ]
ochridata.JPG
ochridata.JPG [ 82.46 KiB | Przeglądane 6196 razy ]
pimpinellata.JPG
pimpinellata.JPG [ 104.19 KiB | Przeglądane 6193 razy ]
virgaureata.JPG
virgaureata.JPG [ 98.94 KiB | Przeglądane 6199 razy ]
impurata.JPG
impurata.JPG [ 67.78 KiB | Przeglądane 6195 razy ]
semigraphata.JPG
semigraphata.JPG [ 77.09 KiB | Przeglądane 6192 razy ]
veratraria.JPG
veratraria.JPG [ 74.33 KiB | Przeglądane 6190 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 mar 2010, 21:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Przy okazji można też porównać te dwa podobne niby gatunki. Wcześniej dodałem parami E. ochridata i E. innotata a także E. nanata i E. gelidata które też sa podobne.


Załączniki:
cauchiata.JPG
cauchiata.JPG [ 103.41 KiB | Przeglądane 6194 razy ]
satyrata.JPG
satyrata.JPG [ 85.53 KiB | Przeglądane 6198 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 mar 2010, 21:51 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Zakładając temat moją główną intencją było zachęcenie tych wszystkich którzy ignorowali ten rodzaj, by jednak spróbowali bliżej go poznać. W kraju jest zbyt mało ludzi zbierających Eupithecia sp. a to przekłada się na niewielką ilość informacji. Warto zbierać. Okazy nawet zlatane, czy źle spreparowane można oznaczyć po kopulatorach. W tym rodzaju fotografia, nawet najlepsza nie sprawdza się. Trzeba mieć okazy.

Darek fajnie, że wrzuciłeś fotki. W najbliższym czasie dorzucę kolejne. Niektóre będą pewnie się dublować


Ostatnio edytowano poniedziałek, 1 mar 2010, 22:21 przez Marek Hołowiński, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 mar 2010, 21:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Postaraj się wrzucić zdjęcia swoich  E. selinata i E. trisignaria bo te dwa gatunki po Twojej informacji o badaniu ich narządów kopulacyjnych i co z tego wynika mocno mnie zaciekawiły.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 mar 2010, 21:58 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
tak się stanie :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 2 mar 2010, 20:09 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Obiecane fotki E trisignaria i selinata. Po kilka okazów oznaczył kiedyś Adam Malkiewicz. Jednak nie bardzo pasował czas pojawu. Niektóre osobniki były łowione w pierwszych dniach maja 2000r. Ale 30 kwietnia tego roku będąc na poligonie w Nowej Dębie z K Pałką i A Malkiewiczem złowiłem Colias myrmidone. Lasy dębowe były już w pełnym listowiu, a liście na dębach rozwijają się najpóźniej.
Aby rozwiać swoje wątpliwości co do oznaczeń Eupithecia trisignaria i E selinata sprawdziłem kopulatory. Wstępne oznaczenia okazały się poprawne.
Biorąc pod uwagę wszystkie E trisignaria, łowione w różnych latach stwierdzam że czas pojawu rozpoczyna się w końcu maja, czyli o miesiąc wcześniej niż podaje "Atlas motyli Polski, cz III"


Załączniki:
P3025103a.jpg
P3025103a.jpg [ 142.22 KiB | Przeglądane 6203 razy ]
P3025104a.jpg
P3025104a.jpg [ 149.83 KiB | Przeglądane 6196 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 2 mar 2010, 21:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Z tego co widzę to wstępnie można to oznaczyć po kształcie i odcieniu skrzydeł


Załączniki:
trisignaria.JPG
trisignaria.JPG [ 77.37 KiB | Przeglądane 6191 razy ]
selinata.JPG
selinata.JPG [ 87.96 KiB | Przeglądane 6200 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 2 mar 2010, 22:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Drugi rząd i drugi motyl w E. trisignaria ze zdjęcia Marka - okaz mój i mimo to, że post wyżej napisałem, że można to oznaczyc wstępnie po odcieniu i kształcie skrzydeł to trochę zgłupiałem. W/g moich ocen smiało to można by zaliczyc do E. selinata. Trzeba będzie jednak ,,zakasać rękawy" i powrócić do badania kolulatorów.
Jako ciekawostkę moge podać, że pokazywane wyżej przezemnie E. gelidata przez pół roku oznaczone były pobieżnie jako E. nanata i wszystkie (oprócz jednej) wpięte do tego gatunku w gablocie. Dopiero w wolnej chwili siedząc na balkonie w pełnym świetle dnia zauważyłem plamkę środkową na tylnym skrzydle u jednego z okazów. Jak się przyjrzałem reszcie to wszystkie okazy z tego stanowiska okazały się E. gelidata. Łowione na składnicy drewna w Sadownem Węgrowskim w otoczeniu borów sosnowych miejscami przechodzących w bory bagienne gdzie oprócz tego gat. można było spotkać C. palaeno, V. optilete oraz inne bardzo ciekawe gatunki motyli.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 2 mar 2010, 22:27 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Ważniejsze cechy diagnostyczne to:
E trisignaria - prążkowana strzępina, załamana przepaska zewnętrzna, a dwie ciemne plamki przy przednim brzegu skrzydła z plamką środkową, to przyczynek do polskiej nazwy - Grotnik trzyplamek.
E selinata - szara jednobarwna strzępina, łukowato wygięta przepaska zewnętrzna, a plamy przy przednim brzegu skrzydła zlewają się z tłem skrzydła.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 2 mar 2010, 22:35 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Kolejne motylki


Załączniki:
P3025106a.jpg
P3025106a.jpg [ 139.4 KiB | Przeglądane 6190 razy ]
P3025107a.jpg
P3025107a.jpg [ 144.66 KiB | Przeglądane 6188 razy ]
P3025108a.jpg
P3025108a.jpg [ 145.35 KiB | Przeglądane 6189 razy ]
P3025109a.jpg
P3025109a.jpg [ 146.92 KiB | Przeglądane 6194 razy ]
P3025111a.jpg
P3025111a.jpg [ 146.7 KiB | Przeglądane 6190 razy ]
P3025113a.jpg
P3025113a.jpg [ 146.98 KiB | Przeglądane 6189 razy ]
P3025114a.jpg
P3025114a.jpg [ 137.33 KiB | Przeglądane 6191 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 2 mar 2010, 22:59 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darek - ostatni okaz z Twoich E selinata to prawdopodobnie E subfuscata. A E trisignaria od Ciebie sprawdzę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 4 mar 2010, 21:19 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
dorzucę kilka następnych gatunków.


Załączniki:
P3025115a.jpg
P3025115a.jpg [ 126.24 KiB | Przeglądane 6193 razy ]
P3025116a.jpg
P3025116a.jpg [ 145.45 KiB | Przeglądane 6201 razy ]
P3025117a.jpg
P3025117a.jpg [ 148.96 KiB | Przeglądane 6191 razy ]
P3025119a.jpg
P3025119a.jpg [ 146.27 KiB | Przeglądane 6192 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 4 mar 2010, 22:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Masz rację z tym ostanim okazie w E. selinata - pewnie wsadziłem go tam bez zastanowienia :oops: .
Szkoda tylko, że tak mało osób zajmuje się tym rodzajem - małe, szare i brzydkie :mrgreen:
Warto by jeszcze poszukać w kraju nowych stanowisk E. extensaria bo z tego co mi wiadomo jedyne znane stanowisko przestało istnieć natomiast nie brakuje biotopów gdzie ten gatunek móglby egzystować.
Za to E. extremata wyrażnie robi się liczniejsza i mamy ją już wykazaną z czterech stanowisk.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 5 mar 2010, 14:18 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Ciekawe dane dotyczące pojawu E. selinata i E. trisignaria, bardzo wczesne. U siebie łowiłem E. selinata najwcześniej w trzeciej dekadzie maja, za to czasem także w drugim pokoleniu, w sierpniu. E. trisignaria w książkowych terminach, od końca czerwca do połowy sierpnia.
Marku jak sprawdzają Ci się te płytki z kopulatorami pod okazem. Rozumiem, że trzymasz to w kropli gliceryny. Czy coś ścieka, albo jest narażone na inne wypadki przy przeszpilaniu okazów. Kapsułki, nawet te "małe" i tak są, delikatnie mówiąc, topornie wielkie jak na ten rodzaj, nie mówiąc o mikrach.
Przy okazji: u Darka w serii E. egenaria, pierwszy okaz na dole z prawej to inny gatunek (E. subfuscata?). U Marka obok E. pyreneata wydaje mi się że są też E. linariata. Podpadają mi zwłaszcza dwa pierwsze u góry i ten w środku, ze względu na ciemną przepaska i plamy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 5 mar 2010, 19:16 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Tomek, dzięki za uwagi odnośnie oznaczeń E pyreneata/linariata. Sprawdzę. Okazy te łowił Darek Łupiński w Pieninach i jak twierdzi nigdzie w okolicy nie widział lnicy pospolitej - Linaria vulgaris, a wszędzie tylko naparstnice - Digitalis sp.
Odnośnie Fotki Darka z E egenaria - ta ostatnia to raczej E subfuscata, ale warto sprawdzić.
Odnośnie kopulatorów to naklejam je na kartoniki na kroplę rozcieńczonego kleju typu "guma arabska". Trzyma to się dobrze, jest elastyczne i nie odpryskuje, a jak potrzeba to wrzucam do miseczki z wodą na 5-10 min i mam świeży miękki aparat do pracy pod mikroskopem.
Być może padną tu głosy negujące, ale do tych fiolek z gliceryną nie mam przekonania.
Poniżej kilka fotek kopulatorów zwykłym amatorskim aparatem, z wykorzystaniem mikroskopu, a co do moich fotograficznych umiejętności powinniście się przyzwyczaić :oops:


Załączniki:
innotata 1.jpg
innotata 1.jpg [ 148.32 KiB | Przeglądane 6165 razy ]
innotata 2.jpg
innotata 2.jpg [ 131.42 KiB | Przeglądane 6167 razy ]
innotata 3.jpg
innotata 3.jpg [ 142.21 KiB | Przeglądane 6165 razy ]
innotata 4.jpg
innotata 4.jpg [ 136.32 KiB | Przeglądane 6164 razy ]
ochridata 1.jpg
ochridata 1.jpg [ 139 KiB | Przeglądane 6167 razy ]
ochridata 2.jpg
ochridata 2.jpg [ 137.77 KiB | Przeglądane 6162 razy ]
ochridata 3.jpg
ochridata 3.jpg [ 142.96 KiB | Przeglądane 6164 razy ]
ochridata 5.jpg
ochridata 5.jpg [ 108.75 KiB | Przeglądane 6165 razy ]
Komentarz: Odwłoki rozmiękczam  w roztworze NaOH. Dla większych (Sówki) około 12 godzin, takie jak na fotce około 4 godzin
P3055161a.jpg
P3055161a.jpg [ 131.21 KiB | Przeglądane 6173 razy ]
Komentarz: E ochridata po lewej i E innotata z prawej już oznaczone czekają na miejsce w zbiorze. Niestety próby wytypowania 10 kolejnych okazów, po sprawdzeniu kopulatorów były za każdym razem obarczone błędem. Muszę zatem wypreparować wszystkie okazy obu gatunków
P3055162a.jpg
P3055162a.jpg [ 132.44 KiB | Przeglądane 6177 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 5 mar 2010, 22:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Marek troche mnie uprzedził w wyjaśnieniu oznaczeń E. pyreneata :smile: .
Podczas połowu nawet nie myślałem, że może to być E.pyreneata i dopiero dr. Sosiński zwrócił mi uwagę, że wszystkie te motyle to jest ten gatunek. Twierdził, że w okolicy nie spotkał nigdzie lnicy natomiast naparstnica była dość często spotykana. Przeglądałem swoje okazy w zbiorze i maja one różne cechy. Niektóre problematyczne okazy mają np. cecha górnego skrzydła z E. pyreneata a dolnego jak u E. linariata lub plamka środkowa na lewym w kształcie kropki a na prawym w kształcie krótkiej kreski. Przy oznaczeniach w terenie sugerowałem się jednak występowaniem rośliny żywicielskiej.
Kilka lat temu gdy badałem kopulatory niektórych okazów to też je zatapiałem w kropli gumy arabskiej. Jutro sprawdzę jak to widać pod binokularem bo dotąd nie miałem okazji. Teraz jest już za póżno ale widze, że jesienią znów trzeba będzie powrócić do badań kopulatorów tak jak napisałem wyżej. Mam m.in. dłuższą serie E. virguareata i będę chciał je wszystkie skopulatorować :mrgreen: .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 6 mar 2010, 12:17 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Faktycznie te obserwacje z naparstnicą przemawiają za E. pyreneata. Przed gotowaniem trzeba pamiętać, że genitalia gatunków z grupy "linariata" nie mają zbyt wyraźnych cech różniacych, podkreśla to np. Mironov (2003), i tak to wynika z rysunków, zwłaszcza samców.
Fiolki na zdjęciu są mało praktyczne, potwierdzam. Są matowe, ze względu na małą średnicę ciężko z nich cokolwiek wyciągnąć i włożyć korek. Zrezygnowałem z nich na rzecz przeźroczystych z silikonową zatyczką, oferowanych w jednym z popularnych sklepów internetowych. Ten pomysł z naklejaniem widywałem gdzieniegdzie ale wydawał mi się ryzykowny z punktu widzenia zabezpieczenia preparatów, jest jednak kuszący. Dzięki Marek za wyjaśnienia.
Darek, patrząc na zasięg europejski E. conterminata, zachodnia cześć jest mocno porozrywana, wyspowe stanowiska w S Niemczech i NW Czechach, teoretycznie mógłby się trafić na Śląsku. Fajnie by było gdybyś wykrakał z tymi Borami Niemodlińskimi  :smile: Szukać zawsze warto. B. Niemodlińskie są ciekawym kompleksem leśnym, zwartym i całkiem sporym. Łowię tam, ostatnio wspólnie z Marcinem Wenclem, od kilku lat i wstępne wyniki są obiecujące.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 6 mar 2010, 21:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Z E. conterminata mieliśmy razem z Darkiem Wasilukiem bardzo ciekawe zdarzenie. Wybraliśmy się specjalnie na ten gatunek na początku maja kilka lat temu.
Miejsce wytypowaliśmy w lipcu rok wcześniej jako bardzo prawdopodobne że ten motyl będzie tam występował. W poprzednie lata przygodnie zdarzał się czasami jeden okaz na ekranie - w sumie mieliśmy jej ze trzy okazy. Mimo dość ciepłej nocy ryzykowaliśmy ponieważ zaczynała się pełnia księżyca. Ekran rozstawiliśmy pod okapem starych świerków tak, że gałęzie wisiały metr nad ekranem i o zmroku odpaliliśmy agregat. Po półgodzinnym braku jakichkolwiek motyli coś się w końcu ruszyło w powietrzu i na ekran siadła pierwsza eupithecia i była to E. conterminata. Po pięciu minutach przyleciała następna i za chwilę znów następna i tak w krótkim czasie było już 10 okazów. Radości było sporo, a potem było następne dziesięć i następne i przy czterdziestu okazach na ekranie zwątpiliśmy. Niemożliwe żeby to był ten gatunek bo jest zbyt liczny. Wcześniej słyszałem o pięciu okazach złowionych w kilka nocy. Raptem Darek W. mówi żebym spojrzał na księżyc -okazało się że został z niego tylko pierścień. Zaćmnienie księżyca nie zawsze się trafia wtedy gdy to jest potrzebne :mrgreen: . Eupithecie nadal leciały do ekranu a w głowie mętlik niesamowity - co to za gatunek?????? Najbardziej mi to pasowało do E. conterminaty ale niemożliwe bo zbyt liczna i wmówiłem sobie, że jest to E. dodoneata :mrgreen: . W końcu doszło do tego że było jej pewnie ze 150 -200 sztuk na ekranie - zupełny dominant bo innych gatunków motyli było bardzo mało. Zakończyliśmy połów gdzieś około dwudziestej drugiej bo poza tą eupithecią nie było nic. Całą drogę zastanawiałem się czy to E. conterminata czy nie. Wpadam do domu, szybko atlas do ręki, pierwszy rzut oka na zdjęcie - 100 % E. conterminata :mrgreen: .


Ostatnio edytowano sobota, 6 mar 2010, 22:56 przez Dispar, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 6 mar 2010, 22:23 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Pamiętam, byliśmy w kontakcie telefonicznym. Tej nocy łowiłem Cyclophora albiocellaria i też było dobrze. Bodajże  następnego dnia byłem u Ciebie po serię świeżych do preparowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 6 mar 2010, 22:49 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Dispar napisał(a):
Całą drogę zastanawiałem się czy to E. conterminata czy nie. Wpadam do domu, szybko atlas do ręki, pierwszy rzut oka na zdjęcie - 100 E. conterminata


Skąd ja to znam  :cool:

Jeśli chodzi o rzadsze Eupithecia, to zdarzyło mi się obserwować jednorazowo liczny przylot E. inturbata w Bielinku (30-40 exx). Gatunek był jednym z dominantów na ekranie. Świeciliśmy w odległości kilku metrów od zarośli klona polnego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 7 mar 2010, 16:28 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Na swojej fotce P3025109a.jpg - Eupithecia vulgata zauważyłem błąd oznaczenia. Czwarty od góry w prawym zewnętrznym rzędzie jest Eupithecia lariciata
Nie pasował mi więc sprawdziłem.


Załączniki:
lariciata 1.jpg
lariciata 1.jpg [ 143.92 KiB | Przeglądane 6159 razy ]
lariciata.jpg
lariciata.jpg [ 112.46 KiB | Przeglądane 6163 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 7 mar 2010, 16:55 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Wg mnie grotniki oznacza się bardzo dobrze po genitaliach, zwłaszcza samice mają b. wyraźne cechy, czy to w kształcie torebki, czy rozlokowaniu znamion. Z samcami jest przeważnie trochę więcej wątpliwości. Znacznie gorsze są pod tym względem niektóre sówki, np. gdy przyjedzie do identyfikacji zniszczonych materiałów z samołówek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 7 mar 2010, 17:52 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
plasticonoband napisał(a):
Wg mnie grotniki oznacza się bardzo dobrze po genitaliach, zwłaszcza samice mają b. wyraźne cechy, czy to w kształcie torebki, czy rozlokowaniu znamion. Z samcami jest przeważnie trochę więcej wątpliwości. Znacznie gorsze są pod tym względem niektóre sówki, np. gdy przyjedzie do identyfikacji zniszczonych materiałów z samołówek.
W pełni zgadzam się z Twoją opinią.
Zauważyłem że w zbiorze Eupithecia sp. mam znacznie więcej samic niż samców. Czyżby słabiej leciały do ekranu?


Załączniki:
P3075169a.jpg
P3075169a.jpg [ 143.49 KiB | Przeglądane 6161 razy ]
P3075170a.jpg
P3075170a.jpg [ 142.29 KiB | Przeglądane 6161 razy ]
P3075212a.jpg
P3075212a.jpg [ 145.03 KiB | Przeglądane 6161 razy ]
P3075173a.jpg
P3075173a.jpg [ 138.13 KiB | Przeglądane 6160 razy ]
P3075174a.jpg
P3075174a.jpg [ 148.76 KiB | Przeglądane 6162 razy ]
P3075175a.jpg
P3075175a.jpg [ 145.21 KiB | Przeglądane 6162 razy ]
P3075176a.jpg
P3075176a.jpg [ 147.94 KiB | Przeglądane 6162 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 7 mar 2010, 19:31 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Marek Hołowiński napisał(a):
Zauważyłem że w zbiorze Eupithecia sp. mam znacznie więcej samic niż samców. Czyżby słabiej leciały do ekranu?


Możliwe, albo też odsetek samic jest wyższy w populacjach. Z samych wyników łowności trudno wnioskować. Coś jednak jest na rzeczy, mam podobne spostrzeżenia. Przykładowo w ugotowanej próbce kilkunastu losowo wybranych osobników wspomnianej E. inturbata, miałem 100% samic.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 11:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Moim zdaniem spory procent tego faktu jest przypadkowym efektem tego, że mając na ekranie dość ładne samiczki i podlatane samczyki bierzemy te ładniejsze okazy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 11:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3117
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Dispar cenna uwaga, namawiam do jej uważnego rozważenia. To przykład tego jak nasze zachowania w terenie mogą z góry przesądzać o ograniczeniu wartości zebranego materiału do wnioskowania o gatunku!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 12:36 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Ze względu na charakter prowadzonych badań zbieram wszystkie przylatujące do ekranu okazy Eupithecia, oraz oznaczam całość materiału z samołówek. Robię tak z zasady bo oznaczenie w terenie jest często niemożliwe. Tylko mniejsza cześć okazów dowodowych ląduje ostatecznie w zbiorze (materiał jest nie do przerobienia w takich ilościach), przeważająca większość pozostałych jest ostatecznie  gotowana, a dane lądują w kompie. Nie obejmowałem tego dotychczas jakąś statystyczną próbą, ale da się zauważyć, że odsetek samic jest wyraźnie wyższy. To dlaczego tak jest może próbować tłumaczyć co najmniej dwojako, różną reakcją na światło u płci albo znaczną dysproporcją liczebną samców do samic. Pewnie znajdą się i inne wytłumaczenia. Podany przykład z E. inturbata dobrze to ilustruje. To nie były motyle wyselekcjonowane w jakikolwiek sposób tylko losowo zebrana z ekranu próba z przeznaczeniem do gotowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 18:41 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Moim zdaniem spory procent tego faktu jest przypadkowym efektem tego, że mając na ekranie dość ładne samiczki i podlatane samczyki bierzemy te ładniejsze okazy.
ale na ogół bierze się pierwsze okazy, a samce w zasadzie pojawiają się nieco wcześniej. Na pewno nie można tego uogólniać, przyczyn jest wiele, a uwagi Tomka mnie przekonują.


Załączniki:
Komentarz: Eupithecia nanata
P3075178a.jpg
P3075178a.jpg [ 147.78 KiB | Przeglądane 6160 razy ]
P3085246a.jpg
P3085246a.jpg [ 146.89 KiB | Przeglądane 6159 razy ]
P3075199a.jpg
P3075199a.jpg [ 137.35 KiB | Przeglądane 6159 razy ]
P3085230a.jpg
P3085230a.jpg [ 143.19 KiB | Przeglądane 6169 razy ]
P3085228a.jpg
P3085228a.jpg [ 144.93 KiB | Przeglądane 6159 razy ]
P3085245a.jpg
P3085245a.jpg [ 147.13 KiB | Przeglądane 6161 razy ]
P3085241a.jpg
P3085241a.jpg [ 144.27 KiB | Przeglądane 6159 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 19:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3117
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Ja się w ten wątek wcinam trochę z boku. Oczywiście to, co pisałem nie było uwagą do kogokolwiek. Świetnie, że to piszesz tak wyraźnie Tomku. Trzeba naszym młodym, początkującym kolegom dawać dobry przykład i pokazywać, że prowadzenie badań faunistycznych musi spełniać z góry wytyczone założenia, tak aby kiedyś pisząc o wynikach i wnioskach można je wiarygodnie uzasadnić.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 19:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Jeżeli Tomek przeprowadza tak szczegółowe badania to jest to dla mnie bardzo wiarygodne i być może kwestia dominacji ilościowej samic na samcami kiedyś się wyjaśni. Jako amator mogę sobie pozwolić na to żeby z ekranu wybrać ładniejsze jakościowo okazy choć szczerze przyznam, że nie przywiązuje do tego zbyt wielkiej uwagi.
W tym rodzaju jest jeszcze sporo gatunków nieustabilizowanych genetycznie i podejrzewam, że np. E. virguareata może kryć w sobie jakieś niespodzianki. Mam jej sporo w zbiorze a miejsca jest na drugie tyle i trzeba będzie kiedyś to wszystko przebadać pod mikroskopem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 20:19 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darek, Twoja Eupithecia trisignaria jest dobrze oznaczona.
E virgaureata, zwłaszcza samica ma aparat kopulacyjny, którego chyba z żadnym innym nie da się pomylić. Jakiego jeszcze gatunku się spodziewasz? To jest bardzo interesujące.

poniżej jako przerywnik 3 motyle do oznaczenia (może ukrywajcie odpowiedzi)


Załączniki:
P3085253a.jpg
P3085253a.jpg [ 144.03 KiB | Przeglądane 6174 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 21:16 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
[hide]Od góry: 1. E. millefoliata (chyba), 2. E. subfuscata, 3. E. lariciata[/hide]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 8 mar 2010, 22:51 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Marek, w serii E. tripunctaria okaz 3 od lewej  w 3 rzędzie i 2 od lewej w dolnym może być E. virgaureata.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 06:51 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dzięki, sprawdzę je.
A te trzy ostatnie oznaczyłeś prawidłowo


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 17:12 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
plasticonoband napisał(a):
Marek, w serii E. tripunctaria okaz 3 od lewej  w 3 rzędzie i 2 od lewej w dolnym może być E. virgaureata.
sprawdziłem, miałeś rację.
Przy okazji apataty kopulacyjne samic obu gatunków.


Załączniki:
Komentarz: Eupithecia tripunctaria
P3095269a.jpg
P3095269a.jpg [ 131.16 KiB | Przeglądane 6146 razy ]
Komentarz: Eupithecia virgaureata
P3095272a.jpg
P3095272a.jpg [ 101.24 KiB | Przeglądane 6142 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 17:44 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
No to fajnie, zawsze trochę do przodu. Pewnie coś się jeszcze znajdzie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 18:02 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
No to załączam kolejne gatunki, oczywiście wszelkie uwagi mile widziane


Załączniki:
P3075205a.jpg
P3075205a.jpg [ 147.17 KiB | Przeglądane 6141 razy ]
P3095266a.jpg
P3095266a.jpg [ 146.87 KiB | Przeglądane 6142 razy ]
P3085242a.jpg
P3085242a.jpg [ 148.01 KiB | Przeglądane 6142 razy ]
P3085236a.jpg
P3085236a.jpg [ 146.83 KiB | Przeglądane 6140 razy ]
P3085244a.jpg
P3085244a.jpg [ 148.89 KiB | Przeglądane 6143 razy ]
P3095258a.jpg
P3095258a.jpg [ 149.03 KiB | Przeglądane 6141 razy ]
P3095259a.jpg
P3095259a.jpg [ 136.84 KiB | Przeglądane 6141 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 20:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Z pierwszą mam problemy ale wykluczając inne gatunki stawiam na samiczkę E. icterata choć tak do końca nie jestem przekonany.
2. E. subfuscata
3. E. lariciata
Bardzo nie lubie oznaczać motyle ze zdjęc i jak zauważyliście prawie w tym nie uczestniczę :oops: .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 20:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
E. millefoliata jak widzę Tomek dobrze oznaczył -  ja ten gatunek wykluczyłem zaraz na początku z prawdopodobnych ze względu na brak rozjaśnienia w górnym rogu przedniego skrzydła oraz zbyt ciemną barwę.
Po kolejnych zdjęciach Marka widzę, że E. sinusoaria nie jest gatunkiem zbyt często spotykanym bo u nas też spotykamy ja sporadycznie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 20:58 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Ponieważ Darek nie ukrył swoich typowań, muszę podać właściwe.
1 Eupithecia milleofoliata
2 Eupithecia subfuscata
3 Eupithecia lariciata.
Najbardziej problematycznym okazem był nr 1. Przed wypreparowaniem kopulatora również miałem wątpliwości który to gatunek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 21:00 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Cytuj:
Po kolejnych zdjęciach Marka widzę, że E. sinusoaria nie jest gatunkiem zbyt często spotykanym bo u nas też spotykamy ja sporadycznie.
a może nie świecimy w jej biotopach?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 21:24 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
E. sinuosaria powinien przylatywać tym, którzy świecą przy domach. Mam 4 okazy, z tego 3 zebrane w/z budynku, 1 przyleciał do ekranu. Dawno go nie łowiłem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 mar 2010, 21:57 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
plasticonoband napisał(a):
E. sinuosaria powinien przylatywać tym, którzy świecą przy domach.
to właśnie miałem na myśli.
Przeważnie szukamy specyficznych, zbliżonych do naturalnych biotopów, a tymczasem i na tych ruderalnych można spotkać fajne gatunki. Tylko na badanie terenów przekształconych jakoś ciągle brakuje czasu i motywacji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 10 mar 2010, 00:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lut 2005, 16:42
Posty: 350
Lokalizacja: Banbury(UK), Rzeszów, Bielawa
UTM: XC17
Specjalność:
Witam,
Bardzo podoba mi sie ten watek z Eupithecia'ami
Kiedys chcialem powazniej sie za nie zabrac ale wyszlo inaczej. Moze w przyszlosci...
Chcialbym zapytac o wystepowanie E.abbreviata, jak to z nim teraz jest, w ksiazce pisze ze rzadki, na nielicznych stanowiskach...łowilem go u siebie, jednej nocy przylatywalo 5-30 okazow.
Pozdrawiam.


Ostatnio edytowano środa, 10 mar 2010, 19:07 przez Paweł Czudec, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 10 mar 2010, 01:23 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
E. abbreviata dawniej to była wielka rzadkość, wykazywany był chyba tylko z Pomorza Zach. Od lat 90. wyraźnie poszerzył zasięg i jest obecnie częsty. Miejscami bywa b. liczny (leci w dziesiątkach osobników). U siebie łowiłem go praktycznie w każdym lesie z dębem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 10 mar 2010, 19:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
E. sinusoaria mam w zbiorze dwa exx. - obydwa z 1997 roku.
Nad E. abbreviata też się kiedyś dziwiliśmy, że niby taka rzadka a leci w sporej ilości do ekranu :grin: .
Zastanawiałem się niedawno nad dość ciekawym gatunkiem który od dawna nie był strwierdzany w kraju - E. orphnata. Polska jest w granicy zasięgu występowania bo motyl ten wykazywany jest od Hiszpani aż po kraje skandynawskie. Roślin żywicielskich jak i biotopów też nie brakuje, gatunek podobny jest do E. subfuscata więc być może gdzieś tam komuś umknął uwadze? Szukałem zdjęć w necie tego gatunku ale jakoś nie mogę znależć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 10 mar 2010, 20:29 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 11602
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Specjalność:
Dispar napisał(a):
Szukałem zdjęć w necie tego gatunku ale jakoś nie mogę znależć.


http://www.lepiforum.eu/cgi-bin/lepiwik ... a_Orphnata
http://www.funet.fi/pub/sci/bio/life/in ... nata-1.jpg
http://www.dlc.fi/~peterpa/lepi/eupithe ... irjava.htm
http://www2.nrm.se/en/svenska_fjarilar/ ... hnata.html
http://213.139.166.224/hyonteiset/index ... e&id=16732


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 10 mar 2010, 21:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Aneta jak zwykle niezawodna :mrgreen: . Dzięki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 12 mar 2010, 13:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 27 lut 2009, 11:27
Posty: 319
Lokalizacja: Ustroń
UTM: CA40
Specjalność:
Marek i Darek!
Jestem pod wrażeniem znajomości tematu i mimo przeglądania Waszych zbiorów Eupithecia sp. zaprezentowanych no tym forum nie mogę sobie poradzić z tym "maleństwem".Ma 14,5 mm rozpiętości skrzydeł(2 sztuki) złapane 25 lipca i 8 sierpnia w Ustroniu CA40.Proszę o pomoc.Załączam fotkę.


Załączniki:
P1030545.JPG
P1030545.JPG [ 138.16 KiB | Przeglądane 6151 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 12 mar 2010, 14:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 5048
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Dla ułatwienia oznaczenia tego maleństwa pozwoliłem sobie obciąć zbędne brzegi i powiększyć fotkę. Może teraz będzie łatwiej.


Załączniki:
miernikowiec.jpg
miernikowiec.jpg [ 91.47 KiB | Przeglądane 6133 razy ]


Ostatnio edytowano piątek, 12 mar 2010, 21:18 przez Antek Kwiczala, łącznie edytowano 1 raz
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 12 mar 2010, 14:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Dla mnie wygląda jak Gymnoscelis rufifasciata.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 12 mar 2010, 14:54 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Podobny do grotnika ale to Gymnoscelis rufifasciata.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 12 mar 2010, 16:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 27 lut 2009, 11:27
Posty: 319
Lokalizacja: Ustroń
UTM: CA40
Specjalność:
Dzięki lecz zorientowałem się sam,ale za późno.Miałem już kiedyś ten problem i mi pomogliście. To G.rufifasciata.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 8 gru 2010, 18:39 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
Marek Hołowiński napisał(a):
plasticonoband napisał(a):
E. sinuosaria powinien przylatywać tym, którzy świecą przy domach.
to właśnie miałem na myśli.
Przeważnie szukamy specyficznych, zbliżonych do naturalnych biotopów, a tymczasem i na tych ruderalnych można spotkać fajne gatunki. Tylko na badanie terenów przekształconych jakoś ciągle brakuje czasu i motywacji.


 Tak jest z tym gatunkiem.W Polsce szeroko rozsiedlony,lecz spotykany pojedynczo.Łowiłem go od Świnoujścia do Gubałówki i Pienin.Preferuje staniowiska ruderalne-parki,zaniedbane ogrody itp.,gdzie występują rośliny pokarmowe gąsienic,zwłaszcza komosa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: sobota, 5 lut 2011, 16:07 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
Dispar napisał(a):
Moim zdaniem spory procent tego faktu jest przypadkowym efektem tego, że mając na ekranie dość ładne samiczki i podlatane samczyki bierzemy te ładniejsze okazy.

 Hodowałem sporo gatunków Eupithecia sp. z gąsienic zbieranych w naturze.U motyli proporcje samic do samców zbliżone były jak 1:1.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: sobota, 5 lut 2011, 16:14 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
plasticonoband napisał(a):
E. abbreviata dawniej to była wielka rzadkość, wykazywany był chyba tylko z Pomorza Zach. Od lat 90. wyraźnie poszerzył zasięg i jest obecnie częsty. Miejscami bywa b. liczny (leci w dziesiątkach osobników). U siebie łowiłem go praktycznie w każdym lesie z dębem.

Dopiero od kilku lat spotykam ten gatunek w Poznaniu,wcześniej nie był wykazany z Wielkopolski.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: sobota, 5 lut 2011, 16:29 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
Dispar napisał(a):
Dla mnie wygląda jak Gymnoscelis rufifasciata.

Z pewnością to ten gatunek, m.in. wskazuje na to lekkie "wcięcie" na tylnych skrzydłach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 6 lut 2011, 22:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Jakiś czas temu z rozmowy telefonicznej z Januszem S. dowiedziałem się, że łowił w Pieninach kilka lat temu bardzo rzadką E. distinctaria. Ponieważ (jak podaje klucz) ten gatunek jest bardzo podobny do E. extraversaria zacząłem się bacznie przyglądać pod binokularem swoim okazom  z Pienin i wyszło mi, że moje okazy to wszystkie E extraversaria. Zacząłem troche wątpić w poprawność oznaczenia i przy okazji odwiedzin u Janusza tydzień temu pierwszym moim celem było obejrzenie tego gatunku. Klucz podaje, że główną cechą rozróżniającą sa czarne kropki na odwłoku u E. distinctaria i ich brak u E. extraversaria. Okazało się, że Janusz rzeczywiście ma ten gatunek w zbiorze i nie trzeba nawet  binokularu żeby to oznaczyć. E. distincaria jest bardzo podobny ale ma inny rysynek i inny odcień skrzydła niż E. extraversaria. Gratulacje Janusz, że umiałeś to wychwycić przy ekranie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: poniedziałek, 7 lut 2011, 01:11 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
Dispar napisał(a):
Jakiś czas temu z rozmowy telefonicznej z Januszem S. dowiedziałem się, że łowił w Pieninach kilka lat temu bardzo rzadką E. distinctaria. Ponieważ (jak podaje klucz) ten gatunek jest bardzo podobny do E. extraversaria zacząłem się bacznie przyglądać pod binokularem swoim okazom  z Pienin i wyszło mi, że moje okazy to wszystkie E extraversaria. Zacząłem troche wątpić w poprawność oznaczenia i przy okazji odwiedzin u Janusza tydzień temu pierwszym moim celem było obejrzenie tego gatunku. Klucz podaje, że główną cechą rozróżniającą sa czarne kropki na odwłoku u E. distinctaria i ich brak u E. extraversaria. Okazało się, że Janusz rzeczywiście ma ten gatunek w zbiorze i nie trzeba nawet  binokularu żeby to oznaczyć. E. distincaria jest bardzo podobny ale ma inny rysynek i inny odcień skrzydła niż E. extraversaria. Gratulacje Janusz, że umiałeś to wychwycić przy ekranie.


Dziękuję,E distinctaria przerabiałem wcześniej na pdstawie kopulatorów motyli,które trafiły się w Tatrach i w okolicy Kazimierza
Dolnego,łącznie zaledwie 5 exx. Jest to gatunek lokalny i nielicznie spotykany.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 9 lut 2011, 15:44 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
Dispar napisał(a):
CDN

E.impurata - w Europie środkowej gatunek lokalny, występują formy geograficzne. W Polsce, tj. w Tatrach i Pieninach, motyle są nieco jaśniejsze, tło skrzydeł lekko sinawe. Prezentowana E,.impurata posiada etykietkę z nazwiskiem chyba Marck, może pochodzić z Morawskiego Krasu, nie wykluczałbym, że jest to E.semigraphata. Natomiast przedstawiona E.semigraphata podpada mi, zwłaszcza motyl ostatni z prawej strony, bardziej wygląda na E.impurata. Warto sprawdzić na podstawie kopulatorów, zapewne motyle łowiłeś w Pieninach, gdzie występują oba gatunki. Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 9 lut 2011, 19:17 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Nawiązując do tekstu Janusza, zamieszczam fotkę omawianych motyli.
U góry jest Eupithecia impurata, a u dołu po lewej okaz Darka  oznaczony jako Eupithecia semigraphata i stary złowiony przez Tolla, również oznaczony jako E semigraphata. W zbiorze wydawało się wszystko OK, ale na fotce widać że okaz Darka bardziej pasuje do motyla powyżej. Zatem trzeba to sprawdzić w oparciu o aparaty kopulacyjne.


Załączniki:
P2090012a.jpg
P2090012a.jpg [ 52.37 KiB | Przeglądane 5765 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 9 lut 2011, 22:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Mam problem z internetem bo bardzo długo otwiera mi się strona i nie mogę zobaczyć zdjęć które Marek wrzucił. Na spotkaniu u Janusza rzeczywiście okazało się , że motyle które miałem oznaczone jako E. semigraphata faktycznie są E. impurata. Oznaczałem je z pamięci przy ekranie a póżniej tak się jakoś złożyło, że niezweryfikowałem w domu tych oznaczeń. Janusz sprezentował mi okaz E. impurata i dopiero wtedy od razu u niego zorientowałem się, że takie motyle to łowiłem w Pieninach ale jako E. semigraphata :oops: . Po przyjeżdzie do domu przełożyłem je tak jak powinny być oznaczone. Nikt inny poza Tobą Marku nie ma odemnie tych motyli i zupełnie zapomniałem Cię o tym poinformować. Gratuluję czujności :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 9 lut 2011, 22:44 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jak tylko sprawdzę kopulator, dam znać. Jest zapewne jak mówisz, ale zechcę to zobaczyć :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 5 cze 2011, 09:10 
Offline

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 20:54
Posty: 1034
Lokalizacja: okolice Bielska-B./Kraków
Specjalność:
Wszyscy się czymś na forum chwalą, i na mnie przyszedł czas :) Przedstawiam efekt wczorajszych łowów: Eupithecia veratraria. Zaskoczył mnie nie tyle wcześniejszy czas pojawu, co synchroniczny przylot trzech motyli o 23.20 (czwarty po północy).


Załączniki:
E. veratraria.jpg
E. veratraria.jpg [ 32.34 KiB | Przeglądane 5568 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 5 cze 2011, 10:11 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Nie bardzo pasuje. Wstaw lepsze zdjęcie, to może uda się coś wytypować.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 5 cze 2011, 10:36 
Offline

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 20:54
Posty: 1034
Lokalizacja: okolice Bielska-B./Kraków
Specjalność:
Dam sobie głowę uciąć że ta największa to veratraria, jest bardzo duża (dokładnie 25,5mm) i identyczna jak te zeszłoroczne. 3 mniejsze mają taki sam rysunek.
W tej chwili je preparuję, na pewno sporządzę lepsze fotografie i wrzucę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 5 cze 2011, 11:19 
Offline

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 20:54
Posty: 1034
Lokalizacja: okolice Bielska-B./Kraków
Specjalność:
A zatem są. Bez zbędnego majsterkowania przy barwach, akurat tutaj wyszły bardzo naturalnie.


Załączniki:
ver1.jpg
ver1.jpg [ 79.94 KiB | Przeglądane 5526 razy ]
ver2.jpg
ver2.jpg [ 78.66 KiB | Przeglądane 5526 razy ]
ver3.jpg
ver3.jpg [ 83.44 KiB | Przeglądane 5526 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 5 cze 2011, 11:27 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Niebo a ziemia, zwracam honor.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 5 cze 2011, 11:35 
Offline

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 20:54
Posty: 1034
Lokalizacja: okolice Bielska-B./Kraków
Specjalność:
Tamto foto to tylko tak poglądowo, żeby pokazać potęgę stanowiska :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: czwartek, 26 kwi 2012, 21:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Warto w obecnym okresie zająć się wyszukaniem dość rzadko łowionej i pięknej E. insigniata która najczęściej związana jest ze starymi zaniedbanymi jabłoniami i pojawia się w okresie rozwijania liści. Motyl niezbyt chętnie siada na ekran więc w zimę pomyśleliśmy, że lepiej powinien siadać na nagrzaną w dzień ścianę leśniczówki. Właśnie dzisiaj Darkowi W. przyleciały pierwsze okazy  do żarówki powieszonej przy takiej ścianie :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2012, 07:41 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 433
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Specjalność:
czy to E.insigniata EC 31 4.05.12


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2012, 08:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Tak - to jest E. insigniata. Motyl zyje chyba dość krótko bo nie spotkaliśmy jeszcze zlatanego okazu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2012, 09:36 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 433
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Specjalność:
Dispar napisał(a):
Motyl niezbyt chętnie siada na ekran więc w zimę pomyśleliśmy, że lepiej powinien siadać na nagrzaną w dzień ścianę leśniczówki. Właśnie dzisiaj Darkowi W. przyleciały pierwsze okazy  do żarówki powieszonej przy takiej ścianie :D .

tak też było u mnie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Grotnik
PostNapisane: poniedziałek, 4 cze 2012, 21:10 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4395
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Bardzo fajna ta  środkowa Eupithecia :brawo:

celowo nie podaję nazw, może ktoś się pokusi o oznaczenie


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 107 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com