Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 24 paź 2018, 02:28


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Coleocentrus
PostNapisane: piątek, 1 wrz 2017, 16:52 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
01 września 2017 łęgi słubickie.Potężny,piękny owad na pewno miał z 5cm z pokładełkiem.Widziałem kiedyś kózkolubnego Coleocentrus excitator jest podobny ale na pewno był o wiele mniejszy.Ta cudowna bestyjka przysiadywała na liściach pokrzyw nerwowa ale nie za płochliwa.
Tegule żółte.


Załączniki:
colece2.jpg
colece2.jpg [ 84.81 KiB | Przeglądane 1761 razy ]
coleoce.jpg
coleoce.jpg [ 132.85 KiB | Przeglądane 1761 razy ]
colece1.jpg
colece1.jpg [ 94.84 KiB | Przeglądane 1761 razy ]
colecen.jpg
colecen.jpg [ 108.42 KiB | Przeglądane 1761 razy ]
cole.jpg
cole.jpg [ 70.59 KiB | Przeglądane 1758 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: piątek, 1 wrz 2017, 17:21 
a nie jest to przypadkiem Rhyssa sp.?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: piątek, 1 wrz 2017, 18:54 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Chyba nie Andrzeju.Tamte mają duzobiałych plam na bokach tergitów na odwłoku na tułowiu chyba też.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: piątek, 1 wrz 2017, 21:49 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
To jednak na sete nie Coleocentrus ma u tylnych nóg całe czarne stopy i golenie.Pterostigma tez nie wydaje się żółta .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: piątek, 1 wrz 2017, 21:53 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
jeszcze kilka fot


Załączniki:
c.jpg
c.jpg [ 39.71 KiB | Przeglądane 1674 razy ]
c1.jpg
c1.jpg [ 77.37 KiB | Przeglądane 1674 razy ]
c2.jpg
c2.jpg [ 69.63 KiB | Przeglądane 1674 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: sobota, 2 wrz 2017, 09:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 11:48
Posty: 305
Lokalizacja: Sękocin
Rhysella obliterata (Grav.) (Rhyssinae, Ichneumonidae) parazytoid Xiphydria sp.

Pzdr. Jacek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: sobota, 2 wrz 2017, 10:39 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Dziekuje bardzo cieszę się że ten gasienicznik nie pozostanie anonimowy.Andrzej miał trochę racji jednak.
Czyli pasozytuje na rosliniarkach.Czyli biotop to lasy lisciaste ,wilgotne.Bo takie lubią jego ofiary.A maksymalne wymiary? To jedyny przedstawiciel rodzaju? Jest dość liczny? Przepraszam za ilość pytań ale głodny wiedzy jestem a gasienicznik ów nikt nie oznacza.Informacje tu zostaną i jeszcze się na pewno komuś przydadzą.Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam Jacku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: sobota, 2 wrz 2017, 12:41 
Znam ze 4 prace, które mogą ci dać odpowiedź na niektóre Twoje zapytania.

Jedna jest tu: http://www.zobodat.at/pdf/ENT_19_0337-0350.pdf,
druga tu:http://www.zobodat.at/pdf/ENT_19_0337-0350.pdf,
trzecia: http://baza.biomap.pl/pl/getpdf/17977_Noskiewicz_J_1958.pdf

Czwarta (po polsku) to praca prof. T. Kaźmierczaka: http://www.przyrodnicze.pl/polskie-zglebce---rhyssini-(hymenoptera-ichneumonidae)-cat-548-id-11261.aspx

:oops: niestety nie mam pdf-u ani papierowej wersji ...

Andrzej


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: sobota, 2 wrz 2017, 13:33 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Dziękuję Andrzeju to bardzo miłe.Interesujesz się oprócz muchówek tez Gąsienicznikami lub tylko tym wybranym rodzajem Rhysella?Linki mi wystarczą w przyrodnicze.pl akurat zamówiłem kilka książek będę musiał domówic jeszcze tą.Ogólnie zawsze wole papier także albo drukuje albo najlepsza opcja to książka nic nie zastąpi zapachu papieru ,kartek i wiedzy w ten sposób zawartej.Chyba stary juz jestem.
P.S.Według mnie gąsieniczniki mają za mało fanów.Ten zwierz jest jak obcy z filmu Ridleya scotta.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: sobota, 2 wrz 2017, 15:02 
Entomologia to moja profesja ...
Wiele zagadnień jest ciekawych tylko czasu jakoś mało.
Z Rhyssini spotykałem się dawno temu w Bieszczadach (obozy naukowe UŚ).
Zalatywały na ścięte i wysuszane klocki, gdzie zapewne żerował trzpiennik olbrzymi, bo go było dosyć dużo (okolica Ustrzyk Górnych)
Zasadniczo muchy u mnie dominują (kot też je łapie ale woli ćmy, bo są bardziej tłuste :rotfl:) .


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: sobota, 2 wrz 2017, 15:34 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Wszystko jasne he he.Z kota musi być dobry kompan.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 12:54 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Witam nazwiązując do tego wątku i ciekawych obsewacji dotyczących gąsieniczników viewtopic.php?f=29&t=38218 a jeszcze lepiej do tego czego dopatrzył sie Jacek -chodzi o czułek gąsienicznika w otworze w drzewie wyczytałem fajną informacje  u T.Kazmierczaka Polskie Zgłębce Rhyssini.
Mianowicie idzie o to że dzięki symbiotycznym  grzybom larwa trzpiennika ma uławione trawienie drewna jednak grzyby produkowały atraktanty wabiące zgłębce czyli to co ułatwiało trzpiennikom życie przyczyniało sie do ich odnajdywania przez zgłębce.
,,Gruczoły w torebkach miedzysegmentalnych trzpienników ,uważane początkowo za gruczoły smarownicze ,okazały się również gruczołami symbiozy owadów z grzybami,, co wykorzystujące zgłębce.
Ciekawe też  że już wtedy Niemcy przodowali w badaniu gąsieniczników Gravenhorst już w 19 wieku we Wrocławiu założył ośrodek badan nad gąsienicznikami o znaczeniu europejskim.Część kolekcji została w 1948 znaleziona w kątach wrocławskich.
A nam teraz został jeden jedyny Jacek.H.
Na szczęscie to post amatora a nie praca naukowa i pewnie nikt nie będzie roztrząsał każdego zdania ani to nie mapa Mazowsza z prosba podanie rozmieszczenia modliszki gdzie ktoś został przekopany nie uzyskując prawie  żadnych danych .No może na sam koniec w ramach niemych przeprosin.A temat zszedł na poboczny tor.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 13:49 
Z tego co jest mi wiadomym podobna interakcja może zachodzić u wielu larw muchówek.
Tylko jak je nazywać: mycetofagi? czy ksylofagi?
Z tego co wiem jedzenie "celulozy" jest dobre gdy chce się schudnąć ...
Tylko aby ją spożytkować trzeba do tego różnych mikroorganizmów aby ją rozłożyły...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 13:57 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7038
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
A czy były, a pewnie były, prowadzone badania składu kału larw? Chodzi mi o porównanie składu tego co "na wejściu" z tym co "na wyjściu". Może larwy odżywiają się bardziej grzybami rozkładającymi drewno wydalając drewno (celulozę) po wyekstraktowaniu grzybków?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 16:46 
Niestety nie mam aż takiej wiedzy na ten temat...
Z tego co mówił mi kiedyś Andrzej Palaczyk, te larwy są raczej mycetofagiczne...
Oznaczam teraz dorosłe muchy z trufli i ich larwy są na 100% grzybożerne :D .


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 17:06 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7038
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Andrzej J. Woźnica napisał(a):
i ich larwy są na 100% grzybożerne :D .
Czy to jest potwierdzone badaniami?  :laugh:  
A nie zjadają się nawzajem od czasu do czasu (tudzież jakieś inne pełzające białko)?
Może badanie aparatu gębowego dałoby pewność (np jakaś rurka do spożywania miąższu grzyba) albo badanie "przód-tył"  8)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 17:18 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
U trzpiennikow jajo wychodzace z pokladelka jest powleczone sluzowata wydzielina zawierajaca zarodniki grzybow.Najpierw grzyb zywi sie sluzem przylegajacym do jaja nastepnie grzybnia rozrasta  sie w drewnie a w koncu wrasta w torebki miedzysegmentalne poczwarki.Logiczny i jak ciekawy ciag zdarzen.
Przeciekawe te gasieniczniki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 17:35 
Jacek Kurzawa napisał(a):
Andrzej J. Woźnica napisał(a):
i ich larwy są na 100% grzybożerne :D .
Czy to jest potwierdzone badaniami?  :laugh:  
A nie zjadają się nawzajem od czasu do czasu (tudzież jakieś inne pełzające białko)?
Może badanie aparatu gębowego dałoby pewność (np jakaś rurka do spożywania miąższu grzyba) albo badanie "przód-tył"  8)


mam wylinki poczwarkowe ... a w przypadku Mycetophilidae, Heleomyzidae (Suillia spp.) czy Drosophilidae są one pozyskane z hodowli owocników  :laugh: .


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 19:38 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7038
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ja oczywiście drążę temat na żarty.
Jedna larwa jest w jednym owocniku? Miałem na mysli to, że jeśli żerują razem w większej liczbie, to może dochodzić miedzy nimi do kanibalizmu (takie założenie) w celu wzbogacenia diety o białko. No i wtedy nie byłyby tylko grzybożerne. Ale to wszystko jest bardzo trudno udowodnić badaniami.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 19:54 
Jacku,
nie sprawdzałem ilości larw w jednym owocniku, bo materiał oznaczam ale może być ich kilka z różnych familij  :D . wiem, że były też wybierane i Coleoptera i chyba i inne stawonogi...
Ktoś (zapewne jakiś młody adept) wybiera te okazy z próbek i są one w różnym stanie...
Są też i przedstawiciele innych rodzin i "chyba" nowy gatunek Heleomyzidae dla Polski  :rotfl: ... .
Kolega z Poznania sprawdzi mi niektóre oznaczenia  ale najpierw muszę wpisać je do Excela ...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 21:11 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4488
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
trepik30 napisał(a):
U trzpiennikow jajo wychodzace z pokladelka jest powleczone sluzowata wydzielina zawierajaca zarodniki grzybow.Najpierw grzyb zywi sie sluzem przylegajacym do jaja nastepnie grzybnia rozrasta  sie w drewnie a w koncu wrasta w torebki miedzysegmentalne poczwarki.Logiczny i jak ciekawy ciag zdarzen.
Przeciekawe te gasieniczniki.

Tylko że trzpienniki to nie gąsinniczniki


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 21:19 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Jasne ze nie.Temat byl o tym jak odnajduja je gasieniczniki.Atraktanty z grzyba.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Coleocentrus
PostNapisane: poniedziałek, 14 maja 2018, 21:21 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 12:00
Posty: 3031
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Bardziej chodzi o bionomie .Jak wykorzystuja cos co poga innym zyc i sie rozwijac zeby mogly je odnalezc i spasozytowac.Ale rozumiem o co ci chodzi.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl