Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 19 lis 2018, 23:46


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: kruszczyce
PostNapisane: poniedziałek, 29 wrz 2008, 22:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 20:10
Posty: 822
Lokalizacja: Pleszew
Mam pytanie: posiadam mnóstwo zdjęć kruszyc (kruszczyca złotawka!?).
Czy jest to na tyle charakterystyczny gatunek, że nie ma co się martwić z poprawnością oznaczeń?
Czy raczej wpadłem w pułapkę braku wiedzy i jest w naszym kraju grupa gatunków kruszczyc bardzo podobnych do siebie.
Będę wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrawiam


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 30 wrz 2008, 01:15 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2684
Lokalizacja: Bydgoszcz
Niby jest charakterystyczna, ale nie do końca. Ważną cechą diagnostyczną dla krajowych kruszczyc jest kształt wyrostka śródpiersia. Zatem żeby mieć pewność oznaczenia, przeważnie trzeba je oglądać od spodu - w przypadku zdjęć będzie to zwykle niemożliwe. Bez tego trudno mieć pewność, czy mamy do czynienia z kruszczycą złotawką (jej wyrostek śródpiersia jest zupełnie inny niż pozostałych krajowych gatunków), czy z kwietnicą różówką (Protaetia cuprea), bo z nią Cetonię najłatwiej pomylić.
Były już na forum jakieś wątki o tych wyrostkach, ktoś nawet wrzucał klucz do oznaczania krajowych kruszczyc - poszukaj, powinieneś znaleźć bez trudu  :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 30 wrz 2008, 03:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 20:10
Posty: 822
Lokalizacja: Pleszew
Dzięki serdeczne


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 30 wrz 2008, 14:43 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12271
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Tu masz wątek z kluczem:
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?t=2984


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 30 wrz 2008, 16:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 cze 2008, 20:10
Posty: 822
Lokalizacja: Pleszew
Dzięki Aneto serdecznie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 16 mar 2009, 19:04 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 mar 2009, 04:00
Posty: 4
Lokalizacja: Wrocław
Wiatam serdecznie!

W powyższym kluczu wymienione są gatunki:
- Oxythyrea funesta
- Tropinota hirta
- Cetonia aurata
- Protaetia (Liocola) lugubris
- Protaetia (Cetonischema) aeruginosa
- Protaetia (Netocia) hungarica
- Protaetia (Eupotosia) affinis
- Protaetia (Potosia) cuprea metalica
- Protaetia (Potosia) fieberi

 W atlasach które mam wymienione są tylko Tropinota hirta i Cetonia aurata, oba z minimalnym opisem. Bardziej szczególowej literatury nie posiadam, więc bardzo bym prosił aby ktoś lepiej zorientowany napisła które z tych gatunków wytepują w Polsce południowo - zachodniej (nizina wrocławska) oraz rozwiał moje wątpliwości na temat zróżnicowania Protaetia cuprea i jego form barwnych. Czy poszczególne podgatunki (jesli w tej randze wydzielono te taksony) są rozdzielone geograficznie i zgodnie z kluczem u nas występuje jedynie P. cuprea metalica oraz czy pozostałe gatunki (w szególności wyglądowo zbliżone do Cetonia aurata) twożą u nas jakieś formy? Bede bardzo wdzęczny za wszelkie informacje :)!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 16 mar 2009, 19:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Są w sieci dostępne Klucze do Scarabaeoidea. Jest katalog KFP gdzie są wymienione miejsca łapania występujących w Polsce gatunków. Jeżeli temat tak cię zainteresował, to bez zaglądnięcia tam się nie obędzie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 16 mar 2009, 21:33 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 mar 2009, 04:00
Posty: 4
Lokalizacja: Wrocław
Rozumiem że KFP oznacza Katalog Fauny Polski dostępny wyłącznie w formie papierowej i znajdują się tam wykazy stanowisk udokumentowanych dla poszcególnych gatunków (szczerze mówiąc nigdy nie widziałem tej pozycji bo siedze głownie w roślinkach)? A zainteresowanie wynika z faktu, że do dzisiaj wszystko co zielone i kruszcycowate to kruszczyca złotawka. Narazie walcze z Fauna Europea i ustaliłem że Cetonia aurata u nas występuje tylko w szerokorozpowszechnionym podgatunku nominatywnym, Tropinota hirta nie różnicuje sie na podgatunki, natomiast Protaetia cuprea, u nas potwierdzo tylko jak P. c. metalica, w Niemczech oraz w Czechach występuje w dwóch innych podgatunkach. Tak na marginesie...

P.s.
Czy KFP został opracowany równierz dla Diptera?

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 16 mar 2009, 23:49 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2684
Lokalizacja: Bydgoszcz
Barba napisał(a):
Czy KFP został opracowany równierz dla Diptera?


Z poniższego zestawienia wynika, że nie:
http://www.miiz.waw.pl/miz/index.php?op ... iso-8859-2

Co do Fauna Europaea to zalecam pewną ostrożność. Jest to niewątpliwie bardzo przydatna strona, ale w odniesieniu np. do Carabidae przy niektórych gatunkach jest "present", mimo iż ich wykazanie z naszego kraju oparte jest na błędnych oznaczeniach (czyli powinno być "absent"), lub też dane należy traktować jako historyczne, dawno nie potwierdzone (wtedy wskazane by było użycie słowa "doubtful"). Nie wiem, jak sprawa ma się z kruszczycami, ale warto pamiętać, że pojawiają się tam czasem pomyłki lub dane "nieświeże".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 mar 2009, 02:46 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 mar 2009, 04:00
Posty: 4
Lokalizacja: Wrocław
Bardzo dziękuje za linka, oszczędził mi kulkugodzinnej wyprawy do biblioteki w kwestii muchówek:)

Odnosnie P. cuprea czeska cheklista (wersja sieciowa) podaje pogatunek P. cuprea obscura z Bohemi i Moraw, oraz ze Słowacji, Fauna Europea wykazuje go również z Włoch i Półwyspu Bałkańskiego. Istnienie Bramy Morawskiej, która jest uznanym korytarzem migracji na północ południowych gatunków roślin i zwierząt (Morawy - Brama - dolina Odry) daje szanse trafienia tego podgatunku gdzieś w okolicach Raciborza (jeden z najcieplejszych regionów kraju) lub nawet dalej, być może gdzieś w obrębie muraw kserotermicznych na przedpolu Sudetów. Takie nocne gdybanie;)

Dziękuje i pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 mar 2009, 07:44 
Bartek Pacuk napisał(a):
Barba napisał(a):
Co do Fauna Europaea to zalecam pewną ostrożność. Jest to niewątpliwie bardzo przydatna strona, ale w odniesieniu np. do Carabidae przy niektórych gatunkach jest "present", mimo iż ich wykazanie z naszego kraju oparte jest na błędnych oznaczeniach (czyli powinno być "absent")

To i ja do Bartka dodam swoje trzy groszaki. Mowa była powyżej o Scarabaeidach. Ot, choćby Melolontha melolontha - wg Fauna Europaea w Polsce jej niet......takim razie zapraszam wszystkich chętnych na tegoż arcyrzadkiego chrząszcza :mrgreen:  na Roztocze, gdziem widział zbiór tegoż unikatu w ilościach wiaderkowych (karmią nimi świnie). Przyznaję Fauna jest dla mnie wyrocznią, ale jak pisze Bartek - ostrożnie. Przy okazji - Jedynie Fauna ma podział systematyczny żuków z całą kupą rodzin. Wszędzie gdzie indziej Cetonie, Dynastidy, Aphodiusy, Melolonthidy to podrodziny - w Faunie nie. I tu przy okazji prosiłbym siły fachowe o pomoc -  na czym się oprzeć?


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 mar 2009, 08:56 
Online

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 868
Najlepiej oprzeć się na takim organie, co się mieści w najwyższej części ciała. Mimo budyniowatej konsystencji i wyglądzie ośródki orzecha włoskiego organ ten potrafi być bardzo pomocny w rozwiązywaniu takich dylematów. A tak na poważnie to w tej grupie chrząszczy, podobnie jak w innych tzw. "amatorskich" grupach, rozsiew poglądów jest bardzo duży i dynamicznie zmienny więc pewnie poglądy będą się jeszcze wiele razy zmieniać w najbliższych latach. Poza tym Protaecia cuprea i metallica to obecnie dwa różne gatunki (i to chyba jest prawda). W Europie Środkowej występuje tylko P. cuprea obscura i ta od biedy może się odnaleźć w płd.-zach. Polsce. P. metallica mimo dużej zmienności nie tworzy wyraźnych ras geograficznych, gdyż obok formy noimotypowej obecnie wyróżnia się tylko dwa podgatunki zachodnioeuropejskie: P. m. bourgini z Belgii, FRancji, Niemiec i Luxemburga (skądinąd ciekawy typ rozmiesczenia tej formy) i P. m. brancoi z Portugalii.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Oznaczanie Cetonidae
PostNapisane: wtorek, 17 mar 2009, 10:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 kwi 2007, 20:27
Posty: 1032
Lokalizacja: Napoleonów
Bardzo mnie interesuje oznaczanie Cetonidae. Jednak po moich doświadczeniach z nimi, mam lekki zamęt, co jest czym. Oczywiście mógłbym 90% owadów z kolekcji nazwać protaetia matallica lub Cetonia aurata i byłoby "dobrze". Wolę jednak poczekać aż ktoś, tak jak ja nie zadowoli się pójściem na skróty. Chodzi mi o nie do końca uporządkowanie tej grupy. Nie zajmuję się pracą naukową więc mogę tylko pomóc w tej pracy. Gdyby ktoś potrzebował materiałów porównawczych w postaci zdjęć (z poprzednich sezonów) lub owadów z nadchodzącego sezonu, to proszę o informację na PW.

P.S.
Zdjęcia są z góry  i z dołu jak na poniższych przykładach:
http://www.efotogaleria.pl/index.php?m=558
http://www.efotogaleria.pl/index.php?m=845


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 mar 2009, 10:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Klasyfikację do szczebla podrodzinowego podaje Lech na swojej stronie:
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/Kl ... optera.htm

W załączniku klasyfikacja Scarabaeoidea za CPC III (mam nadzieję, że bez błędów przy przepisywaniu) do szczebla plemienia.


Załączniki:
CPCIII_Scarabaeoidea.xls [53.5 KiB]
Pobrane 101 razy
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 mar 2009, 11:31 
dzięki za pomoc Lechowi i Jackowi.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 mar 2009, 13:16 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2684
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jacek Mazepa napisał(a):
Ot, choćby Melolontha melolontha - wg Fauna Europaea w Polsce jej niet......takim razie zapraszam wszystkich chętnych na tegoż arcyrzadkiego chrząszcza :mrgreen: na Roztocze, gdziem widział zbiór tegoż unikatu w ilościach wiaderkowych (karmią nimi świnie).


O, to całkiem prawdopodobne - wszak FE podaje go z Czech i Niemiec, zatem możliwy do wykazania z Polski  :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 mar 2009, 13:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Do CPC też wychodzą erraty i poprawki, a opublikowany w nim pogląd na systematykę był tyko wyrazem poglądów autorów (być może ugruntowanym wśród specjalistów, ale czasami bardzo indywidualnym) i może być już w części nieaktualny, a prawie na pewno jednym z kilku proponowanych w poszczególnych grupach.
Utrzymanie dużego projektu niestety dużo kosztuje. FE nie jest na bieżąco aktualizowana, to praca wykonana na zlecenie na jakiś moment.
O tym, jakie warunki powinna spełniać proponowana klasyfikacja taksonów wyższych już dyskutowaliśmy na forum, ale byłoby fajnie gdyby ktoś o ugruntowanej wiedzy i autorytecie zechciał popełnić jakiś artykuł na potrzeby forum  :grin: Bo to jednak coś innego niż katalog znaczków, choć dalekich analogii można by się doszukiwać  :cool:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl