Polskie Forum Entomologiczne
https://www.entomo.pl/forum/

Cantharis obscura czy C. paradoxa
https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=856&t=27720
Strona 1 z 1

Autor:  GrzegorzGG [ piątek, 2 maja 2014, 10:31 ]
Tytuł:  Cantharis obscura czy C. paradoxa

Okazy znalezione wczoraj w okolicach jeziora Sance, Stare Hamry (Czechy).
Załącznik:
DSCF1784.JPG
DSCF1784.JPG [ 41.38 KiB | Przeglądane 3474 razy ]

Załącznik:
DSCF1786.JPG
DSCF1786.JPG [ 39.92 KiB | Przeglądane 3474 razy ]


Analizując wskazówki z tej strony:
http://wwwuser.gwdg.de/~nprpic/webrepository/metazoa/arthropoda/insecta/coleoptera/cantharidae/cantharis/cantharispar.html
a konkretnie ten obrazek:
Załącznik:
01.jpg
01.jpg [ 31.17 KiB | Przeglądane 3474 razy ]

(Prothoracic shields of C. obscura (left) and C. paradoxa (right).)

zacząłem się zastanawiać co mam na zdjęciach.
Owalny kształt przedplecza i czarna plama na przedpleczu wygięta u nasady na zewnątrz pozwalają mi myśleć, że to C. paradoxa.
Czy słusznie?

Autor:  Aneta [ piątek, 2 maja 2014, 14:10 ]
Tytuł:  Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Tu napisali, że te dwa gatunki można rozróżnić tylko po genitaliach.

Autor:  GrzegorzGG [ piątek, 2 maja 2014, 16:02 ]
Tytuł:  Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Zaintrygowalo mnie to ze na kerbtier.de dosc pewnie padaja wskazania to na C. obscura to na C. paradoxa. Wiadomo zas ze identyfikacja opiera sie o dokumentacje fotograficzna.

Autor:  Jacek Kalisiak [ piątek, 2 maja 2014, 17:38 ]
Tytuł:  Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Grzegorz, możliwe, że ci co oznaczają na kerbtier.de mają dużo lepsze opatrzenie lub dużo więcej "odwagi"  8)
Zaglądałeś do Omomoiłków Kuśki? Nie mam dużego oparzenia w Cantharidze, ale po pierwsze na twoich zdjęciach te obrzeżenia są czerwonawe? A po drugie w kluczu Kuśki w grę wchodzą trzy gatunki (paradoxa, liburnica i obscura), jak nie pięć (fusca, pulicaria) :?:
Ja wczoraj na działce złapałem samca C. cf obscura, ale z rysunku kopulatora u Kuśki i pewnych podanych przez niego cechach (narządy gębowe i czułki) też nie jestem pewien oznaczenia. Nie zawsze da się wycisnąć pewne oznaczenia z okazu, a co dopiero ze zdjęcia. Jeżeli masz okazy, sprawdź co mówi klucz i kopulator  :mysl:

Autor:  Rafał Celadyn [ piątek, 2 maja 2014, 17:46 ]
Tytuł:  Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

...na oko, to te przedplecza są ewidentnie różne...obscura ma je prostokątne,a paradoksa elipsowate przynajmniej tak to widzę,moje poniżej wyglądają na typowe C.obscura..
:papa:
Rafał

Załączniki:
c.JPG
c.JPG [ 103.9 KiB | Przeglądane 3393 razy ]

Autor:  GrzegorzGG [ sobota, 3 maja 2014, 10:29 ]
Tytuł:  Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Mam monografię Kuśki o omomiłkach. Jest tam co następuje:

Cytuj:
15. Jasne pasy na bokach przedplecza żółte, bez czerwonych przebarwień, boki czarnej plamy na przedpleczu esowate. Wierzchołek tarczy grzbietowej aparatu kopulacyjnego prawie prosty z półokrągłym małym wcięciem w środku, laterofizy i paramery krótsze od tarczy grzbietowej ....... C. paradoxa
-. Jasne pasy na bokach przedplecza żółte z czerwonym odcieniem, boki czarnej plamy prawie proste, szczyt tarczy aparatu kopulacyjnego zaokrąglony, paramery wystające ponad krawędź tarczy grzbietowej  ............. 16.
16. Drugi i trzeci człon czułków samca zgrubiały, tarcza grzbietowa aparatu kopulacyjnego zwężająca się stożkowato, na szczycie zaokrąglona, paramery tylko nieznacznie przekraczające jej krawędź   ........... C. liburnica
-. Drugi i trzeci człon czułków u samców nie zgrubiałe, końcowa krawędź tarczy grzbietowej aparatu kopulacyjnego z dwoma zaokrąglonymi wierzchołkami, boki tarczy grzbietowej prawie równoległe, paramery wyraźnie dłuższe od tarczy .......... C. obscura


Jest więc o przebarwieniach i o zgrubieniach członów czułków (dla odróżnienia C. liburnica od C. obscura). Natomiast patrząc na zdjęcia w ikonografii prof. Borowca nie potrafię dostrzec różnicy w zgrubieniach członów czułków.

Autor:  Jacek Kalisiak [ sobota, 3 maja 2014, 13:06 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Oznaczenia po zdjęciach, o których wspominałeś, opierają się prawdopodobnie na cesze o której pisze Rafał, a więc kształcie przedplecza. Tej cechy akurat Kuśka w swoim kluczu nie przywołuje. Dlaczego? Jeżeli masz okazy (masz?), to kopulator mógłby dużo wyjaśnić. W opisach samców Kuśka sporo pisze o ubarwieniu przydatków gębowych oraz o ubarwieniu i długości członów czułków.
Okaz który mam w ręku ma kształt boków przedplecza raczej mało zaokrąglony, ale boczne pasy przedplecza ma koloru żółtego baz śladu czerwieni. A ponieważ C. paradoxa nie jest zaliczany (?) do fauny Polski, to twoje okazy są bardzo interesujące  :mysl:

Autor:  Miłosz Mazur [ sobota, 3 maja 2014, 21:16 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Kuśka donosił o nim (C. paradoxa) z Tatr na podstawie starych danych Kotuli.
Ja zawsze wyjmuje im peniski bo to najpewniejsza cecha. Bardziej zaokrąglone przedplecze u paradoxy jest widoczne, ale najlepiej z czymś to porównać. Gatunek ten jest w krajach ościennych więc może być i u nas.

Kopulatory są bardzo łatwe do rozróżnienia

http://www.entomologie-stuttgart.de/ask ... s&mode=det

Autor:  Jacek Kalisiak [ sobota, 3 maja 2014, 21:37 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Tak Miłosz, ale powiedzcie mi dlaczego konsekwentnie pomijacie C. liburnica, który jest w kraju na pewno? Jest jakoś łatwo rozróżnialny? Macie go może w zbiorach?
To tak na marginesie  8) I Może ktoś wie coś konkretnego o C. paradoxa wykazanym z ok. Przemyśla?

Autor:  Miłosz Mazur [ sobota, 3 maja 2014, 21:43 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

C. liburnica mam u siebie w zbiorze od Antka Kuśki, sam go nigdy nie łapałem.
O paradoxa z okolic Przemyśla chyba nie słyszałem.

Autor:  Andrzej Matusiak [ sobota, 3 maja 2014, 22:11 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Jacek Kalisiak napisał(a):
A ponieważ C. paradoxa nie jest zaliczany (?) do fauny Polski, to twoje okazy są bardzo interesujące  

...tylko mała uwaga - okazy Grzegorza nie były fotografowane w Polsce....
GrzegorzGG napisał(a):
Okazy znalezione wczoraj w okolicach jeziora Sance, Stare Hamry (Czechy).

:hi:

Autor:  Miłosz Mazur [ sobota, 3 maja 2014, 22:32 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Paradoxa była podawana z Czech

Autor:  Jacek Kalisiak [ sobota, 3 maja 2014, 23:12 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Andrzeju, słuszna uwaga. Widziałem to, ale rzeczywiście z mojej strony padło to niezręczne sformułowanie  :ups:

Autor:  GrzegorzGG [ sobota, 3 maja 2014, 23:27 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Okazów niestety nie mam, do tej pory w swoich skromnych studiach nad rodzajem Cantharis opierałem się na rodzimej faunie i nie przyszło mi do głowy odławianie (identyfikacja ze zdjęć była w zasięgu moich możliwości). Dopiero za sprawą serwisu kerbtier.de moją uwagę przykuł C. paradoxa (o którym nigdy bym nie pomyślał, że to on).
W przyszłości mogę pokusić się o odławianie okazów wyglądających jak C. obscura i mających przedplecze bez czerwonych przebarwień, celem późniejszej weryfikacji przez specjalistów.
Osobiście nie uważam, żebym w najbliższym czasie posiadł umiejętność preparowania i identyfikacji aparatów kopulacyjnych.

Autor:  GrzegorzGG [ sobota, 3 maja 2014, 23:33 ]
Tytuł:  Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Przy okazji: co powiecie o tym zdjęciu:
Załącznik:
Cantharis obscura 1.JPG
Cantharis obscura 1.JPG [ 85.14 KiB | Przeglądane 3190 razy ]

Mam je oznaczone jako C. obscura, zdjęcie z zeszłego roku, z 9 maja, Bielsko-Biała, podnóże szczytu Dębowiec, skraj lasu mieszanego, w pobliżu nasłoneczniona polana.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/