Cantharis obscura czy C. paradoxa

PFEnt » * SYSTEMATYCZNIE * » COLEOPTERA » ELATEROIDEA » Cantharidae

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję. |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Strona 1 z 1

[ Posty: 15 ]

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

GrzegorzGG

Tytuł: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: piątek, 2 maja 2014, 10:31

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2449
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera

Okazy znalezione wczoraj w okolicach jeziora Sance, Stare Hamry (Czechy).

Załącznik:

DSCF1784.JPG [ 41.38 KiB | Przeglądane 3373 razy ]

Załącznik:

DSCF1786.JPG [ 39.92 KiB | Przeglądane 3373 razy ]

Analizując wskazówki z tej strony:
http://wwwuser.gwdg.de/~nprpic/webrepository/metazoa/arthropoda/insecta/coleoptera/cantharidae/cantharis/cantharispar.html
a konkretnie ten obrazek:

Załącznik:

01.jpg [ 31.17 KiB | Przeglądane 3373 razy ]

(Prothoracic shields of C. obscura (left) and C. paradoxa (right).)

zacząłem się zastanawiać co mam na zdjęciach.
Owalny kształt przedplecza i czarna plama na przedpleczu wygięta u nasady na zewnątrz pozwalają mi myśleć, że to C. paradoxa.
Czy słusznie?

Góra

Aneta

Tytuł: Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Napisane: piątek, 2 maja 2014, 14:10

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12270
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88

Tu napisali, że te dwa gatunki można rozróżnić tylko po genitaliach.

Góra

GrzegorzGG

Tytuł: Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Napisane: piątek, 2 maja 2014, 16:02

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2449
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera

Zaintrygowalo mnie to ze na kerbtier.de dosc pewnie padaja wskazania to na C. obscura to na C. paradoxa. Wiadomo zas ze identyfikacja opiera sie o dokumentacje fotograficzna.

Góra

Jacek Kalisiak

Tytuł: Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Napisane: piątek, 2 maja 2014, 17:38

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź

Grzegorz, możliwe, że ci co oznaczają na kerbtier.de mają dużo lepsze opatrzenie lub dużo więcej "odwagi"

Zaglądałeś do Omomoiłków Kuśki? Nie mam dużego oparzenia w Cantharidze, ale po pierwsze na twoich zdjęciach te obrzeżenia są czerwonawe? A po drugie w kluczu Kuśki w grę wchodzą trzy gatunki (paradoxa, liburnica i obscura), jak nie pięć (fusca, pulicaria) :?:

Ja wczoraj na działce złapałem samca C. cf obscura, ale z rysunku kopulatora u Kuśki i pewnych podanych przez niego cechach (narządy gębowe i czułki) też nie jestem pewien oznaczenia. Nie zawsze da się wycisnąć pewne oznaczenia z okazu, a co dopiero ze zdjęcia. Jeżeli masz okazy, sprawdź co mówi klucz i kopulator :mysl:

Góra

Rafał Celadyn

Tytuł: Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Napisane: piątek, 2 maja 2014, 17:46

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6278
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95

...na oko, to te przedplecza są ewidentnie różne...obscura ma je prostokątne,a paradoksa elipsowate przynajmniej tak to widzę,moje poniżej wyglądają na typowe C.obscura..
:papa:

Rafał

Załączniki:

c.JPG [ 103.9 KiB | Przeglądane 3292 razy ]

Góra

GrzegorzGG

Tytuł: Re: Cantaris obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 10:29

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2449
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera

Mam monografię Kuśki o omomiłkach. Jest tam co następuje:

Cytuj:

15. Jasne pasy na bokach przedplecza żółte, bez czerwonych przebarwień, boki czarnej plamy na przedpleczu esowate. Wierzchołek tarczy grzbietowej aparatu kopulacyjnego prawie prosty z półokrągłym małym wcięciem w środku, laterofizy i paramery krótsze od tarczy grzbietowej ....... C. paradoxa
-. Jasne pasy na bokach przedplecza żółte z czerwonym odcieniem, boki czarnej plamy prawie proste, szczyt tarczy aparatu kopulacyjnego zaokrąglony, paramery wystające ponad krawędź tarczy grzbietowej ............. 16.
16. Drugi i trzeci człon czułków samca zgrubiały, tarcza grzbietowa aparatu kopulacyjnego zwężająca się stożkowato, na szczycie zaokrąglona, paramery tylko nieznacznie przekraczające jej krawędź ........... C. liburnica
-. Drugi i trzeci człon czułków u samców nie zgrubiałe, końcowa krawędź tarczy grzbietowej aparatu kopulacyjnego z dwoma zaokrąglonymi wierzchołkami, boki tarczy grzbietowej prawie równoległe, paramery wyraźnie dłuższe od tarczy .......... C. obscura

Jest więc o przebarwieniach i o zgrubieniach członów czułków (dla odróżnienia C. liburnica od C. obscura). Natomiast patrząc na zdjęcia w ikonografii prof. Borowca nie potrafię dostrzec różnicy w zgrubieniach członów czułków.

Góra

Jacek Kalisiak

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 13:06

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź

Oznaczenia po zdjęciach, o których wspominałeś, opierają się prawdopodobnie na cesze o której pisze Rafał, a więc kształcie przedplecza. Tej cechy akurat Kuśka w swoim kluczu nie przywołuje. Dlaczego? Jeżeli masz okazy (masz?), to kopulator mógłby dużo wyjaśnić. W opisach samców Kuśka sporo pisze o ubarwieniu przydatków gębowych oraz o ubarwieniu i długości członów czułków.
Okaz który mam w ręku ma kształt boków przedplecza raczej mało zaokrąglony, ale boczne pasy przedplecza ma koloru żółtego baz śladu czerwieni. A ponieważ C. paradoxa nie jest zaliczany (?) do fauny Polski, to twoje okazy są bardzo interesujące :mysl:

Góra

Miłosz Mazur

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 21:16

Dołączył(a): czwartek, 26 sty 2006, 12:33
Posty: 2571
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe

Kuśka donosił o nim (C. paradoxa) z Tatr na podstawie starych danych Kotuli.
Ja zawsze wyjmuje im peniski bo to najpewniejsza cecha. Bardziej zaokrąglone przedplecze u paradoxy jest widoczne, ale najlepiej z czymś to porównać. Gatunek ten jest w krajach ościennych więc może być i u nas.

Kopulatory są bardzo łatwe do rozróżnienia

http://www.entomologie-stuttgart.de/ask ... s&mode=det

Góra

Jacek Kalisiak

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 21:37

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź

Tak Miłosz, ale powiedzcie mi dlaczego konsekwentnie pomijacie C. liburnica, który jest w kraju na pewno? Jest jakoś łatwo rozróżnialny? Macie go może w zbiorach?
To tak na marginesie

I Może ktoś wie coś konkretnego o C. paradoxa wykazanym z ok. Przemyśla?

Góra

Miłosz Mazur

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 21:43

C. liburnica mam u siebie w zbiorze od Antka Kuśki, sam go nigdy nie łapałem.
O paradoxa z okolic Przemyśla chyba nie słyszałem.

Góra

Andrzej Matusiak

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 22:11

Dołączył(a): niedziela, 10 sty 2010, 14:15
Posty: 198
Lokalizacja: Warszawa
Poprzedni(e) login(y): tusiak
Specjalność: Scarabaeoidea

Jacek Kalisiak napisał(a):

A ponieważ C. paradoxa nie jest zaliczany (?) do fauny Polski, to twoje okazy są bardzo interesujące

...tylko mała uwaga - okazy Grzegorza nie były fotografowane w Polsce....

GrzegorzGG napisał(a):

Okazy znalezione wczoraj w okolicach jeziora Sance, Stare Hamry (Czechy).

Góra

Miłosz Mazur

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 22:32

Paradoxa była podawana z Czech

Góra

Jacek Kalisiak

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 23:12

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź

Andrzeju, słuszna uwaga. Widziałem to, ale rzeczywiście z mojej strony padło to niezręczne sformułowanie :ups:

Góra

GrzegorzGG

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 23:27

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2449
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera

Okazów niestety nie mam, do tej pory w swoich skromnych studiach nad rodzajem Cantharis opierałem się na rodzimej faunie i nie przyszło mi do głowy odławianie (identyfikacja ze zdjęć była w zasięgu moich możliwości). Dopiero za sprawą serwisu kerbtier.de moją uwagę przykuł C. paradoxa (o którym nigdy bym nie pomyślał, że to on).
W przyszłości mogę pokusić się o odławianie okazów wyglądających jak C. obscura i mających przedplecze bez czerwonych przebarwień, celem późniejszej weryfikacji przez specjalistów.
Osobiście nie uważam, żebym w najbliższym czasie posiadł umiejętność preparowania i identyfikacji aparatów kopulacyjnych.

Góra

GrzegorzGG

Tytuł: Re: Cantharis obscura czy C. paradoxa

Napisane: sobota, 3 maja 2014, 23:33

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2449
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera

Przy okazji: co powiecie o tym zdjęciu:

Załącznik:

Cantharis obscura 1.JPG [ 85.14 KiB | Przeglądane 3089 razy ]

Mam je oznaczone jako C. obscura, zdjęcie z zeszłego roku, z 9 maja, Bielsko-Biała, podnóże szczytu Dębowiec, skraj lasu mieszanego, w pobliżu nasłoneczniona polana.

Góra

Strona 1 z 1

[ Posty: 15 ]

PFEnt » * SYSTEMATYCZNIE * » COLEOPTERA » ELATEROIDEA » Cantharidae

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: