Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 22 lip 2018, 04:58


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 16:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2396
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Tom 10 KFP podaje:
"W Polsce znany z nielicznych miejscowości w różnych częściach kraju, na niżu na ogół rzadko i sporadycznie spotykany, liczniejszy w reglach tatrzańskich. Występuje głównie w górach i ich przedgórzach, z niżu północnoeuropejskiego jest notowany z nielicznych rozproszonych stanowisk. Bionomia i wymagania ekologiczne nie są dobrze poznane. Chrząszcze pojawiają się od maja i są poławiane do sierpnia, w wyższych partiach górskich pojedynczo jeszcze we wrześniu i październiku."

Próbowałem odnaleźć ten gatunek w ikonografii prof. Borowca, lecz ani w Cantharis ani w Ancistrynocha go nie ma. Jest natomiast A. violacea. Czy to ten sam gatunek ? I jak zapisać obowiązującą dziś nazwę ?

W każdym razie sfotografowany dzisiaj w Bielsku-Białej, w pierwszej chwili wziąłem go za C. pellucida i już miałem ominąć, lecz ... wydał mi się większy i nieco inny :)
Załącznik:
DSCF3268.JPG
DSCF3268.JPG [ 97.97 KiB | Przeglądane 2292 razy ]


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 18:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 11962
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
W zasadzie zdurniałam trochę, gdy zagłębiłam się w temat domniemanej Ancistronychy, bo:
1. wszystkie możliwe źródła podają, że A. cyanipennis to synonim A. abdominalis, np.:
http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=104284
http://wwwuser.gwdg.de/~nprpic/webrepos ... haabd.html
a to zupełnie inny z wyglądu zwierzak;
2. jedyny Cantharis w połączeniu z ww. nazwą gatunkową to Cordicantharis cyanipennis, którego opis, cytując tę pracę, odpowiada Cordicantharis caspica, gatunkowi opisanemu z Iranu;
3. a dodatkowo na kerbtierze jak byk stoi fota podpisana jako A. cyanipennis. Pytanie zasadnicze - skąd oni to wzięli i co to faktycznie? Czy jest jakiś spec od Cantharidów na sali?

...natomiast na focie to IMO jednak zwykły C. pellucida.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 20:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2396
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
No to się porobiło... Fotka którą prezentuję została zidentyfikowana jako A. cyanipennis właśnie w serwisie kerbtier.de.
Ich odpowiedź:
"Hi Inja, this should be Ancistronycha cyanipennis, although the blueish shine of the elytra is not visible in this specimen. Regards, Christoph".

Dlatego tak też ją opisałem w swoich zbiorach, natomiast C. pellucida którego fotografowałem wygląda tak:
Załącznik:
Cantharis pellucida 1.JPG
Cantharis pellucida 1.JPG [ 41.92 KiB | Przeglądane 2215 razy ]

Załącznik:
Cantharis pellucida 2.JPG
Cantharis pellucida 2.JPG [ 46.49 KiB | Przeglądane 2215 razy ]

Załącznik:
Cantharis pellucida 3.JPG
Cantharis pellucida 3.JPG [ 46.29 KiB | Przeglądane 2215 razy ]

Załącznik:
Cantharis pellucida 4.JPG
Cantharis pellucida 4.JPG [ 79.74 KiB | Przeglądane 2215 razy ]

Załącznik:
Cantharis pellucida 5.JPG
Cantharis pellucida 5.JPG [ 61.36 KiB | Przeglądane 2215 razy ]

Załącznik:
Cantharis pellucida 6.JPG
Cantharis pellucida 6.JPG [ 53.32 KiB | Przeglądane 2215 razy ]


Wszystkie mają czarną część glowy. Ten kłopotliwy cyanipennis ma ją w całości czerwoną. To jedno sprawiło, że go sfotografowałem. I co z tym fantem teraz począć ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 20:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 11962
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
GrzegorzGG napisał(a):
Fotka którą prezentuję została zidentyfikowana jako A. cyanipennis właśnie w serwisie kerbtier.de.

Jeśli masz z nimi kontakt, to zapytaj ich może skąd wzięli taki takson, skoro nie ma go w FE.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 21:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2396
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Mam z nimi kontakt, niechybnie zapytam o tą kwestię. Też zależy mi na wyjaśnieniu tego tematu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 21:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6106
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...to wygląda na jakiś bajzel taksonomiczny stworzony w zamierzchłych czasach, a później, przez kogoś prawdopodobnie  wyprostowany...
tu  :arrow: http://wwwuser.gwdg.de/~nprpic/webrepos ... haabd.html

Cytuj:
pisze: Ancistronycha cyannipennis Bach, 1854 (misspelling and misidentification of Cordicantharis
         cyanipennis (Faldermann, 1835))

Dalej w KSiB-ie  jest:
Cytuj:
Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis Faldermann,1835, ze zdjęciem
Ancistronycha violacea (Paykull, 1798)

:arrow: http://coleoptera.ksib.pl/kfp/search.ph ... pl&dds=par
i artefakt  bałaganu
Cytuj:
Cordicantharis cyanipennis Faldermann, 1835

z opisem z KFP dotyczącym Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis Faldermann,1835
:arrow: http://coleoptera.ksib.pl/search.php?taxonid=31664&l=pl.
Reasumując- opierając się na FE mamy do czynienia   z gatunkiem Ancistronycha violacea (Paykull, 1798),a na kerbtier.de nie uwzględniono tej zmiany i używają starej nazwy...tak to rozumiem,w szczegóły nawet nie wnikam  :wink: ,ale co do okazu ze zdjęcia, uważam jak Aneta ,że to zwykła pellucida...
:hi:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 22:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 11962
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Rafał Celadyn napisał(a):
Reasumując- opierając się na FE mamy do czynienia   z gatunkiem Ancistronycha violacea (Paykull, 1798)

Tyle że wg FE A. cyanipennis zsynonimizowano z abdominalis, nie z violaceą.
Cytuj:
a na kerbtier.de nie uwzględniono tej zmiany i używają starej nazwy...tak to rozumiem,w szczegóły nawet nie wnikam  :wink:

Żeby tylko nazwy - ale pod nią mają obrazek ewidentnego Cantharisa. Acz może Grzegorz wydobędzie coś z kerbtierowców ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 22:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2396
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dziękuję za wyjaśnienia, czekam jeszcze na odpowiedź od zespołu z kerbtier.de. Co do C. pellucida to rozumiem że brak czarnego ubarwienia na głowie jest po prostu formą barwną ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 22:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6106
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Aneta napisał(a):
Tyle że wg FE A. cyanipennis zsynonimizowano z abdominalis, nie z violaceą.

...widocznie tam też mają bajzel  :wink: ,popatrz jak to wygląda w KSiB-ie,pomimo bałaganu nawet dla średnio rozgarniętego człowieka(pozdro dla fizyka jądrowego  :mrgreen: )jest jasne, co jest synonimem czego...a, że wkręcili w to na FE jeszcze jeden gatunek,cóż, pewnie mieli swoje powody  :wink: ,przecież muszą przerabiać te wszystkie rewizje,a wciąż wychodzą nowe...i tak się to kręci....
Aneta napisał(a):
Żeby tylko nazwy - ale pod nią mają obrazek ewidentnego Cantharisa.

...a to ja nie wiem  :P ,idę wsadzić biedronkę do goniometru  :gl:  :mrgreen:
:hi:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 23:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2396
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Oto odpowiedź z kerbier:

"Hi Grzegorz,

the source of determination is Freude, Harde, Lohse, Volume 6 plus supplement volume 13.
There seem's however quite some chaos in this genus, regarding the validity of the taxons and their synonyms.
Without the original revision of the genus at hand, I would now not be able to really tell which taxons have been synonymized.
Therefore I stick to FHL in this case.

Regards,
Christoph"


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: środa, 22 maja 2013, 23:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2396
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Ponadto znalazłem jeszcze takie coś:
http://www.entomologie-stuttgart.de/ask/node/678

a Christoph przesyła jeszcze screen:
"To make confusion complete, have a look at the currect version (2013) of Entomofauna Germanica (screenshot).
There you have Ancistronychae tigurina, with the synonyms A. violacea and A. cyanipennis."
Załącznik:
Ancistronycha.gif
Ancistronycha.gif [ 57.58 KiB | Przeglądane 2107 razy ]


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: czwartek, 23 maja 2013, 07:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6106
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...czyli bałagan jest dalej prostowany,ktoś dogrzebał się do starszej pracy z opisem Ancistronychae tigurina (Dietrich,1857) i teraz do kolejnej rewizji najprawdopodobniej to jest najaktualniejsza nazwa,a na reszcie stronek, widocznie nie podawali synonimiki dla gatunku, czekając ,aż ktoś to ogarnie  ;)
Pozdrawiam
Rafał
...albo narobił jeszcze większego bałaganu :-? ...bo przecież i Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis Faldermann,1835i  Ancistronycha violacea (Paykull, 1798) były opisane wcześniej...czyli jesteśmy w punkcie wyjścia...chyba jednak nazwa A.violacea (Paykul ,1798) byłaby bardziej na miejscu...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: czwartek, 23 maja 2013, 08:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6106
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
....jeszcze screen maila od Pawła Jałoszyńskiego, który trochę więcej wyjaśnia :
Cytuj:
1. Poza przynależnością do tej samej rodziny Ancistronycha cyanipennis nie ma nic wspólnego z Cordicantharis cyanipennis. To dwa różne gatunki. Ten drugi znany jest wylacznie z Iranu.

2. Ancistronycha cyanipennis Bach, 1854 to młodszy synonim Ancistronycha abdominalis (Fabricius, 1798).

3. Fauna Europea to miejscami jedna wielka pomyłka.

4. Na pierwszej fotce w tym wątku jest Cantharis pellucida, na wszystkich pozostałych na 90% C. livida (margines niepewności ze względu na jakość zdjęć)

pzdr.,
Paweł

i tych oznaczeń  Grzegorz na Twoim miejscu bym się trzymał... :wink:
jeszcze synonimika:
jedna wielka pomyłka(Jałoszyński,22.05.23.00)
=bajzel taksonomiczny(Celadyn 22.05.20.52)
=bałagan (23.05.58 minut temu)
:mrgreen:
Oczywiście bałagan i jedna wielka pomyłka, to młodsze synonimy bajzlu taksonomicznego  :P
:hi:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: czwartek, 23 maja 2013, 08:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2396
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dziękuję za te oznaczenia. Chciałbym jeszcze wiedzieć jak w terenie mając owada w obiektywie rozróżnić oba gatunki? Jest jakiś prosty sposób ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: czwartek, 23 maja 2013, 09:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6106
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...pewnie jest jakiś klucz do "omimołków"  8) ,ja nie bardzo się tą rodziną interesuję ,trzeba wejść na stronę PTE,jakieś artykuły kiedyś czytałem dotyczące badań nad tą grupą ,więc pewnie ktoś z czegoś to musiał oznaczać...w spisie literatury pod takim artykułem na pewno jest podane żródło..trzeba sobie znaleźć...  :wink:
:hi:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: czwartek, 23 maja 2013, 17:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6106
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...od Pawła  :wink:
Cytuj:

:hi:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cantharis (Ancistronycha) cyanipennis
PostNapisane: czwartek, 23 maja 2013, 19:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2396
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dziękuję, znalazłem książkę w jednej z internetowych księgarni i za niecałe 25 zł stałem się jej właścicielem. Przyjdzie prawie jak wrócę z Rumunii :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com