Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 15 sie 2018, 22:35


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Phyllonorycter
PostNapisane: czwartek, 16 kwi 2015, 23:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Posty: 1947
Lokalizacja: Łódź
Sfotografowałem dziś kibitnika, którego zidentyfikowałem jako Phyllonorycter robiniella ( chyba poprawnie ). Czy to aktualne nazwa rodzajowa? Pod poniższym linkiem przypisano go do rodzaju Macrosaccus.
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Mac ... Robiniella


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 51.98 KiB | Przeglądane 1312 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Phyllonorycter
PostNapisane: czwartek, 16 kwi 2015, 23:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 14:29
Posty: 5154
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Fauna Europaea podaje jako obowiązującą nazwę Phyllonorycter.
http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=433689


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Phyllonorycter
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 08:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Posty: 1947
Lokalizacja: Łódź
Tak, też sprawdzałem. Z drugiej strony pamiętam, że i na FE zdarzają się nieścisłości. Nie byłem pewien, czy nie ukazałą się jakaś nowa rewizja i - powiedzmy - jeszcze nie wszędzie naniesiono poprawki.
Phyllonorycter robiniella (CLEMENS, 1860)
Macrosaccus robiniella (CLEMENS, 1859)

Z zapisu wynika, że Phyllonorycter to młodszy synonim.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Phyllonorycter
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 10:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
avidal napisał(a):
Z zapisu wynika, że Phyllonorycter to młodszy synonim.


Dlaczego???

Phyllonorycter robiniella (CLEMENS, 1860)

Ten zapis oznacza, że osoba która użyła tej nazwy uważa, że gatunek "robiniella" opisany pierwotnie w innym rodzaju przez Clemensa w 1860 roku należy w momencie użycia tej nazwy do rodzaju "Phyllonorycter".

Macrosaccus robiniella (CLEMENS, 1859)

Ten zapis oznacza, że osoba która użyła tej nazwy uważa, że gatunek "robiniella" opisany pierwotnie w innym rodzaju przez Clemensa w 1859 roku należy w momencie użycia tej nazwy do rodzaju "Macrosaccus".

Różnice do do daty mogą dotyczyć niejasności kiedy faktycznie został opublikowany opis gatunku, bądź Clemens opisał dwa gatunki pod ta sama nawą w różnych datach.

Rodzaje Phyllonorycter i Macrosaccus to mogą być dwa osobne dobre rodzaje lub jeden jest synonimem drugiego lub jeszcze inna sytuacja (któraś nazwa jest nieważna).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Phyllonorycter
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 10:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3121
Lokalizacja: Łódź
Pierwotnie gatunek został opisany pod nazwą: Lithocolletis robiniella Clemens, 1859. Publikacja w której został opisany ma podaną w druku datę roczną publikacji 1859. Kiedyś później ten gatunek znalazł się w rodzaju Phyllonorycter (można to sprawdzić w poniżej cytowanej publikacji).

W publikacji  Davic et De Prins 2011. Systematics and biology of the new genus Macrosaccus with descriptions of two new species (Lepidoptera, Gracillariidae) - ZooKeys 98: 29–82 (2011) (link: http://www.pensoft.net/inc/journals/dow ... =J_GALLEYS ) opisali nowy rodzaj Macrosaccus Davis & De Prins, 2011 i przenieśli do niego trzy gatunki wcześniej należące do rodzaju Phyllonorycter i opisali dwa nowe gatunki w tym rodzaju. Na gatunek typowy dla rodzaju wyznaczyli Lithocolletis robiniella Clemens, 1859.

Wszystko na to wskazuje, że
Phyllonorycter robiniella (CLEMENS, 1860)
Macrosaccus robiniella (CLEMENS, 1859)
to dwa złożenia nazw tego samego gatunku, przy czym Macrosaccus robiniella (CLEMENS, 1859) jest obecnie obowiązującą kombinacją nazwy dla tego gatunku.

Można by jeszcze próbować dociekać dlaczego w niektórych źródłach podawana jest data publikacji 1860, czy faktycznie publikacja z opisem ukazała się w roku 1859 czy 1860. No i tak dmuchając na zimne upewnić się, że Clemens nie popełnił jakiejś "robinielli" w innej publikacji w 1860 roku.

Tak więc nie ma tu żadnej synonimizacji, ani na szczeblu gatunkowym, ani na szczeblu rodzajowym, tylko nowa kombinacja nazwy gatunkowej.

A czy to ten gatunek, to nie mam pojęcia  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Phyllonorycter
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 12:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 14:29
Posty: 5154
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Przejrzałem pobieżnie linkowaną przez Jacka pracę. Wynika z niej, że z ponad 500 gatunków, należących do podrodziny Lithocolletinae (większość należy do rodzaju Phyllonorycter), i obejmującej 9 rodzajów, autorzy wydzielili 5 gatunków, i utworzyli dla nich nowy rodzaj Macrosaccus. Problem w tym, że jak piszą sami autorzy:
Cytuj:
Adult morphology does not always clearly separate genera:
Być może koncepcja wydzielenia nowego rodzaju nie jest powszechnie akceptowana wśród systematyków, dlatego w "Fauna Europaea" rodzaj ten nie jest uwzględniony, bo trudno przypuścić, by w cztery lata po publikacji tej rewizji systematycy decydujący o układzie systematycznym wspomnianej strony o nim nie wiedzieli i nie mieli czasu się do niej ustosunkować.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Phyllonorycter
PostNapisane: sobota, 18 kwi 2015, 00:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Posty: 1947
Lokalizacja: Łódź
Dziękuję Wam za wyjaśnienia i interpretacje.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com