Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 1 grudnia 2020, 00:41


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: poniedziałek, 24 marca 2014, 10:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
Posty: 2569
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Wątek zapewne zainteresuje osoby, które kręci filogeneza.
Do niedawna żyłem w błogim przeświadczeniu, że Coleoptera i Neuroptera to grupy siostrzane, co potwierdzało wiele (również genetycznych) prac.
Choćby nie tak dawna http://whitinglab.byu.edu/portals/61/do ... cripta.pdf

Wczoraj dostałem jednak od jednego z autorów pracę, która odwraca wszystko do góry nogami...
http://www.biomedcentral.com/content/pd ... -14-52.pdf

Nagle im wychodzi, że grupą siostrzaną do Coleoptera są tajemnicze Strepsiptera  :wow:
Strepsiptera były już dawno łączone z Diptera, a tu takie coś...

Same muchy poleciały gdzieś na drugi koniec drzewa, gdzie osiadły na jednej gałęzi z wojsiłkami i pchłami.

Ot, ciekawostka ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: poniedziałek, 24 marca 2014, 10:18 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Posty: 4198
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
O tym, że Strepsiptera są łączone z Coleoptera słyszałem już kilka lat temu, tak więc pogląd się ugruntowuje. Choćby nie wiem jak fantastycznymi technologiami się badacze posługiwali i tak muszą minąć lata zanim wyniki się zweryfikują i okrzepną.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: poniedziałek, 24 marca 2014, 10:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
Posty: 2569
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Zgadzam się. Choć już widać jak wiele rzeczy trzeba zmieniać w podręcznikach ;)
Ciekawe czy to się potwierdzi z czasem jeszcze bardziej....


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: poniedziałek, 24 marca 2014, 10:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 07:15
Posty: 1407
Lokalizacja: Poznań
Chyba raczej wracają stare poglądy, zajrzyjcie do FHL tam Strepsiptera sa w randze rodziny w chrząszczach  :mrgreen:  Niektórych więc "podręczników" właściwie kluczy nie będzie trzeba zmieniać  :mrgreen:  ;-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: poniedziałek, 24 marca 2014, 10:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
Posty: 2569
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
O kurde...nigdy nie zwróciłem na to uwagi ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: poniedziałek, 24 marca 2014, 21:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 kwietnia 2007, 10:33
Posty: 625
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Chyba raczej wracają stare poglądy, zajrzyjcie do FHL tam Strepsiptera sa w randze rodziny w chrząszczach  :mrgreen:  Niektórych więc "podręczników" właściwie kluczy nie będzie trzeba zmieniać  :mrgreen:  ;-)


Od kilku lat mówiłem tak studentom, stąd nie jestem zaskoczony :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: wtorek, 1 kwietnia 2014, 02:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 października 2007, 09:59
Posty: 400
Lokalizacja: Wrocław
Marek Przewoźny napisał(a):
Chyba raczej wracają stare poglądy, zajrzyjcie do FHL tam Strepsiptera sa w randze rodziny w chrząszczach  :mrgreen:  Niektórych więc "podręczników" właściwie kluczy nie będzie trzeba zmieniać  :mrgreen:  ;-)


Jeszcze starsze są, bo to przecież "pomysł" genialnego Roya Crowsona, którego nazwisko żadnemu chrząszczarzowi o odrobinę szerszych horyzontach nie powinno być obce. Jednak później pewni muchówkarze zaczęli się do Strepsiptera nachalnie przyznawać, że niby przezmianki mają. Nieważne, że nie na tym segmencie tułowia co trzeba, jak teoria w potrzebie, to wszystko można wymyślić by ją wesprzeć, np. mutację homeotyczną. Podparto to jeszcze dodatkowo wynikami z analizy paru genów - nieważne, że akurat mało się do takich dyskusji nadających, i tak to "wachlarzyki" stały się na jakiś czas prawie muchami. I tak lepsze to, niż inne, wręcz idiotyczne pomysły by uczynić te skrajnie wyspecjalizowane pasożyty grupą siostrzaną do wszystkich Holometabola. A teraz pomału wszystko wraca do normy i wychodzi na to, że to Crowson miał rację, choć w jego czasach o sekwenatorach DNA nawet nie rozmawiano. Jeszcze dziś z rozpędu traktuje się je jako osobny rząd, ale zapewne najdalej za kilka lat wylądują tak jak je Crowson (prze)widział, czyli w jednej z nadrodzin chrząszczy. To chyba najlepszy przykład jak beznadziejnie nie doceniamy czasami potencjału ewolucji biologicznej i jak bezradni jesteśmy próbując odtwarzać ewolucję na podstawie cech morfologicznych u skrajnie wyspecjalizowanych i zmodyfikowanych pasożytów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: wtorek, 1 kwietnia 2014, 08:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
Posty: 2569
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Ja tam Strpsiptera jakoś się nigdy nie interesowałem, a znałem pracę Whitinga więc jakoś nie polemizowałem ;)

Przynajmniej dzięki temu nieco wgryzłem się w temat i jestem dużo mądrzejszy  :read:

:mrgreen:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: wtorek, 1 kwietnia 2014, 11:32 
od lat było wiadomo, że Mecoptera na peną sa siostrzane do Diptera a i Siphonaptera są blisko much. Stąd nie wiem skad to zdziwienie ...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: środa, 2 kwietnia 2014, 11:59 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8445
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Miłosz Mazur napisał(a):
ale się porobiło...

Nic się nie zrobiło, nic się nie zmieniło w przyrodzie ani w ewolucji. Ktoś wyraził swój (kolejny) pogląd i to jedyne co się porobiło.

Ale ciekawostka jest  :okok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...
PostNapisane: środa, 2 kwietnia 2014, 12:27 
Zapewne wzrośnie IF czasopisma, IF autorów publikacji, inedks cytowań , index Hirscha (http://de.wikipedia.org/wiki/Hirsche -  :-o ) i inne kreatoria ... Na pewno nikt z nas tego nie weźmie na drugę stronę ... Mi na szczęście bram tunelu jeszcze nie uchylono. Jestem lżejszy co najmniej o 12-sto kamienisty woreczek ż.  :D . Teraz na zwolneniu, więc moge zabrac sie za nowy rodzaj Heleomyzidae (i gatunek :P ) z bursztynu bałtyckiego. Dziwnym trafem przypomina on patagońskie współcześnie tam wystepujące muchy ... Andrzej


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Fajerwerki tanio - SKLEP      Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl