Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 17 lut 2018, 21:59


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kwestia deponowania typów
PostNapisane: sobota, 20 sty 2018, 10:39 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3853
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Wydzielone z viewtopic.php?f=111&t=37609&p=249137#p249137

Dlatego właśnie holotyp i seria typowa powinny być obligatoryjnie deponowane w muzeach i dostępne dla każdego (przynajmniej paratypy) kto chce je obejrzeć, zbadać czy sfotografować. Wtedy jednym posunięciem unikamy całego tego fałszerskiego bagna i jednocześnie interesów związanych z ich sprzedażą.
Dodatkowo coraz więcej muzeów digitalizuje zbiory - zwłaszcza okazy typowe - więc podstawowy dostęp do okazów będzie powszechny.

Jakiś czas temu toczyła się na forum dyskusja o tym czy okazy typowe powinny być deponowane czy trzymane w prywatnych zbiorach, ja byłem zwolennikiem deponowania ale inne głosy też były. Utwierdzam się mocniej przy swoim zdaniu.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Fake Paratypus of Agapanthia izzilloi Rapuzzi, Sama & Kotán, 2013
PostNapisane: sobota, 20 sty 2018, 10:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6593
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Zgadzam się z Tobą w przypadku Holotypu. NA ten temat były już dyskusje i proponuję je przenieść do tamtych wątków, by nie rozmydlać tego tematu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kwestia deponowania typów
PostNapisane: sobota, 20 sty 2018, 10:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1099
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
Paratyp,  dopóki istnieje holotyp,  jest niczym innym jak zwykłym okazem bez czerwonej etykietki.  Niezrozumienie tego, czym jest paratyp powoduje właśnie takie sytuacje jak obecnie z Vartanisem.
Nawet jak holotyp zaginie lub ulegnie zniszczeniu nie ma obowiązku wyznaczania neotypu z serii paratypów.
Serie typowe składają się czasem i z setek okazów i nigdy nie masz gwarancji, że w tej serii nie ma drugiego gatunku. Podpięcie czerwonej etykietki sygnalizuje tylko, że autor opisu miał kontakt z tymi okazami podczas pisania pracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Fake Paratypus of Agapanthia izzilloi Rapuzzi, Sama & Kotán, 2013
PostNapisane: sobota, 20 sty 2018, 11:14 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3853
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Zgadzam się z Tobą w przypadku Holotypu. NA ten temat były już dyskusje i proponuję je przenieść do tamtych wątków, by nie rozmydlać tego tematu.

To właśnie nie jest rozmydlanie tematu - te wątki bardzo ściśle się ze sobą łączą.
A czemu nie deponować paratypów tylko trzymać je we własnych zbiorach ? Przy niektórych opisach kózek wyznaczanie 130 paratypów to chyba przesada. Jednak w aspekcie ekonomiczno-handlowym to już niezły biznes. Przy braku jakiejkolwiek kontroli nad paratypami kto rozsądny (po zniszczeniu holotypu) wyznaczy neotyp ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kwestia deponowania typów
PostNapisane: sobota, 20 sty 2018, 11:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1099
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
Nie tylko w kózkach wyznacza się takie ilości paratypów. Paratypem automatycznie staje się okaz,  który opisujący miał w ręku opisując takson i zaliczył go do opisywanego gatunku. To nie jest tak, że mam taki kaprys i wyznaczę sobie 2,10,10000 paratypów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Fake Paratypus of Agapanthia izzilloi Rapuzzi, Sama & Kotán, 2013
PostNapisane: sobota, 20 sty 2018, 11:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6593
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Jacek Kurzawa napisał(a):
Zgadzam się z Tobą w przypadku Holotypu. NA ten temat były już dyskusje i proponuję je przenieść do tamtych wątków, by nie rozmydlać tego tematu.

To właśnie nie jest rozmydlanie tematu - te wątki bardzo ściśle się ze sobą łączą.

Tak, ale w tamtym chodzi o fałszywki i sprawę okazów A.izzilloi. Informacja od Rapuzziego powinna dotrzeć do całej europejskiej społeczności zainteresowanej tematem fałszerstw Vartanisa. Dla zagranicznego czytelnika dyskusje o deponowaniu typów będą niezrozumiałe i będą przeszkadzać w odbiorze.

Grzegorz Banasiak napisał(a):
A czemu nie deponować paratypów tylko trzymać je we własnych zbiorach ? Przy niektórych opisach kózek wyznaczanie 130 paratypów to chyba przesada.

Nie - tyle okazów miał autor podczas opisywania taksonów. Wszystkie te okazy z automatu stały się paratypami.
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Jednak w aspekcie ekonomiczno-handlowym to już niezły biznes. Przy braku jakiejkolwiek kontroli nad paratypami kto rozsądny (po zniszczeniu holotypu) wyznaczy neotyp ?

Kto? Rewident. To reguluje Kodeks.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kwestia deponowania typów
PostNapisane: sobota, 20 sty 2018, 11:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1099
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
I nie ma obowiązku wyznaczania neotypu z serii paratypów!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kwestia deponowania typów
PostNapisane: sobota, 20 sty 2018, 13:16 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 825
Specjalność:
Cytuj:
I nie ma obowiązku wyznaczania neotypu z serii paratypów!!


Niby nie ma, ale jest rekomendacja. Zawsze neotyp powinien być wyznaczony z okazów najbliższych topograficznie holotypowi. A więc albo z paratypu z tej samej lokalizacji co holotyp, albo z topotypu najbliższego lokalizacji holotypu. Jeżeli seria paratypów składa się z kilku gatunków, to rewident podejmuje sam decyzję, który z taksonów przypisać neotypowi, żeby zachować starą nazwę.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com