Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 31 października 2020, 16:55


Strefa czasowa: UTC + 1


Regulamin działu


Przy zamieszczaniu zdjęć wymagane jest podanie daty oraz miejsca wykonania zdjęcia.
Mogą to być dane przybliżone, są one czasem niezbędne przy oznaczaniu.
Posty ze zdjęciami bez takich danych jak również linkowanych spoza serwisu mogą być usuwane.

Linkowanie do zdjęć spoza Forum jest nieregulaminowe (§ 2.1)



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: niedziela, 13 maja 2018, 18:43 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
Cześć, dalszy ciąg motyli z Kuby z prośbą o identyfikację.

12  - - - - - - - - ? Pewnie Lycaenidae
13a, 13b  - - - ?
14  - - - - - - -  ?    

Pozdrawiam
MB@


Załączniki:
12) 2018.05.06 Varadero Cuba MF65.jpeg
12) 2018.05.06 Varadero Cuba MF65.jpeg [ 137.71 KiB | Przeglądane 1351 razy ]
13a) 2018.05.09 Varadero Cuba MF65.jpeg
13a) 2018.05.09 Varadero Cuba MF65.jpeg [ 126.09 KiB | Przeglądane 1351 razy ]
13b) 2018.05.09 Varadero Cuba MF65.jpeg
13b) 2018.05.09 Varadero Cuba MF65.jpeg [ 136.66 KiB | Przeglądane 1351 razy ]
14) 2018.05.09 Varadero Cuba MF65.jpeg
14) 2018.05.09 Varadero Cuba MF65.jpeg [ 33.66 KiB | Przeglądane 1351 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: niedziela, 13 maja 2018, 19:58 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 27 lutego 2005, 13:35
Posty: 734
Lokalizacja: Gdansk
12/ Lycaenidae, na pewno rodzaj Brephidium
Według tej strony https://www.butterfliesofcuba.com/ to Brephidium exilis


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: niedziela, 13 maja 2018, 20:24 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
Super, dzięki za link, dzięki niemu zidentyfikowałem już następnego z poprzedniego postu (7 Hemiargus ceraunus, samica). Nie piszą, że są jakieś inne podobne do nich.
Dalsze podpowiedzi mile widziane :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2018, 10:35 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
Jeszcze raz pięknie dziękuję za podpowiedź, dzięki niej nawiązałem kontakt z adminem portalu z kubańskimi motylami, ćma 13 została uznana za L.hatuey (dzięki sugestii Catocali), prawdopodobnie dlatego, że jest to jedyny Litoprosopus występujący na kubańskich check-listach i jej zdjęcia opublikowano na portalu:

https://www.butterfliesofcuba.com/noctuoidea.html

Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję
MB@


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: wtorek, 18 grudnia 2018, 23:41 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
No i taka ciekawostka, może kogoś zainteresuje:

jak wyżej opisałem, ćma Nr 13 została uznana za Litoprosopus hatuey.
Ale jako że nastąpiło to na podstawie jedynie check-listy, nie dawało mi to spokoju i nawiązałem jeszcze kontakt z administratorem okolicznego (geograficznie) portalu motylarskiego, żeby się upewnić.
Okazało się, że identyfikacja była błędna. Owa ćma jest dość rzadka, bo co prawda została zarejestrowana  już w roku 1858 [Walker] ale nie została zbadana i nie nadano jej jeszcze nazwy. Teraz trwa jej badanie i opisywanie i prace mają zakończyć się w przyszłym roku, kiedy to otrzyma nazwę gatunkową. W sumie te zdjęcia to chyba nieliczne przedstawiające ją w stanie żywym. A może jedyne.

Jej fotki są tu:
http://mothphotographersgroup.msstate.e ... es=8559.97

http://v3.boldsystems.org/index.php/Pub ... LD:ACM4126

Pozdrawiam
MB@


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: środa, 14 października 2020, 00:35 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
Cześć,
finalna informacja odnośnie nr 13, otrzymał nazwę dopiero niedawno.

Jest to Litoprosopus linea Troubridge, 2020, n. sp., Insecta Mundi, 0789: 29.

https://centerforsystematicentomology.o ... e_2020.pdf


http://mothphotographersgroup.msstate.e ... ges=8556.2

Pozdrawiam
MB@


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: środa, 14 października 2020, 00:48 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Posty: 4188
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Fajna historia  :ok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: środa, 14 października 2020, 11:25 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 13:29
Posty: 5617
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Na stronie "Butterflies of Cuba - Noctuoidea"
https://www.butterfliesofcuba.com/noctuoidea.html
zmieniono nazwę gatunkową, i w rodzaju Litoprosopus wykazuje się tylko jeden gatunek, ale właśnie ten nowy - Litoprosopus linea.
Dotychczasowy gatunek Litoprosopus hatuey zniknął z wykazu motyli Kuby.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: piątek, 16 października 2020, 03:23 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
To w ogóle ciekawa historia.

Tę kubańską stronę prowadzi Tim Norris, nie wiem, czy można traktować ją jako pełną check listę wszystkich kubańskich ciem. Zmienił nazwę jak mu podesłałem link do w/w publikacji. Na tej stronie oprócz motyli (czyli motyli dziennych, które anglosasi dość wyraźnie odróżniają lingwistycznie od ciem, bo my mamy motyle dzienne i nocne, czyli ćmy, a oni motyle oraz ćmy) mamy tam "inne": gady, płazy, ptaki, ważki no i właśnie ćmy.

Owszem, podaje, że z Noctuidae Dyopsinae jest 1 gatunek, ale nie wiem, dlaczego uznał, że L.hatuey nie istnieje a jest tylko L.linea. Wcześniej w ogóle L.hatuey był tam w Erebidae, potem się pozmieniało. Biez wodki nie razbieriosz  :)

Ale z kolei jest tylko jedno zdjęcie L.hatuey dostępne (w każdym razie tyle znalazłem), jakby trochę mało. Kubańczycy jednak wiedzą, że jest coś takiego jak L.hatuey:
http://eduniv.reduniv.edu.cu/fetch.php? ... d=393&db=1

Na check liście "bardziej naukowej" (Alejandro Barro Cañamero
University of Havana · Department of Animal and Human Biology
15.29 PhD oraz Rayner Núñez Zoologische Staatssammlung München · Department of Entomology
20.33 PhD) mamy cały czas L.hatuey:
https://www.researchgate.net/publicatio ... da_Insecta

No ale ta informacja o nowym (nowym?) gatunku jest dość świeża, bo publikacja jest z 25 września 2020.

Na portalu Moth Photographers Group  at the  Mississippi Entomological Museum  at the  Mississippi State University nadal są utrzymywane 2 strony.

Litoprosopus hatuey – Poey, 1832
http://mothphotographersgroup.msstate.e ... ges=8556.1

Litoprosopus linea – Troubridge, 2020
http://mothphotographersgroup.msstate.e ... ges=8556.2

Jak porównamy zdjęcie 3,4 i 5 ze zdjęciem 6 w pierwszym rzędzie, to widać różnice:
http://mothphotographersgroup.msstate.e ... e=l&sort=p

Ale L.hatuey został opisany w Poey Centurie 1832 (Litoprosopus hatuey pages 37-38). Udało mi się zdownloadować skan tej publikacji. Wtedy nie było aparatów fotograficznych, ale rysunek bardziej przypomina L.linea niż tego motyla z jedynego dostępnego zdjęcia, który został uznany za L.hatuey. Fragmenty skanu w załączeniu.

Możliwości są dwie:

1) Albo na Kubie występuje L.hatuey, a na Florydzie L.linea.
Ja tego motyla sfotografowałem na 8 piętrze, może po prostu jakiś wiatr go przywiał, to tylko 200 km.
Gdyby L.linea występował powszechnie na Kubie, prawdopodobnie zostałby wcześniej zidentyfikowany.
Ale zaledwie tylko kilka okazów tam na Florydzie mają odłowionych? Sfotografowany tylko 1? Dziwne, prawda?

2) Albo motyl opisany w amerykańskiej publikacji i sfotografowany przeze mnie na Kubie to nic innego, jak L.hatuey, który występuje powszechnie na Kubie, a jakimś trafem zaplątał się na Florydę. Jest on prawie identyczny rysunkiem Poeya, ma taką sama linię, a nie kropki, jak okaz oznaczony jako L.hatuey z jedynej dostępnej  fotografii z Canadian National Collection, który raczej nie przypomina tego z rysunku Poey'a.

Czyli: motyl z kanadyjskiej kolekcji został błędnie zidentyfikowany jako L.hatuey a autor publikacji nie wiedząc być może jak wygląda L.hatuey narysowany przez Poeya uznał, że "odkrył" nowy gatunek bazując tylko na tym niby L.hatuey ze zdjęcia.

Zauważmy, że na stronie:
https://v3.boldsystems.org/index.php/Pu ... LD:ACM4126

porównywano tego motyla z Litoprosopus coachella. A dlaczego? Wystarczyło pojechać na Kubę i odłowić prawdziwego L.hatuey. I porównać.

Która możliwość jest bardziej prawdopodobna?

Pozdrawiam
MB@


Załączniki:
Hatuey.jpg
Hatuey.jpg [ 239.09 KiB | Przeglądane 168 razy ]
untitled2.jpg
untitled2.jpg [ 31.69 KiB | Przeglądane 168 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: sobota, 17 października 2020, 10:37 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
Tak się trochę zapętliłem, myśląc że ten "mój" motyl to może być jednak L.hatuey, zasugerowałem się tym, że na check-liście kubańskiej występuje tylko ten, no i opis Troubridge'a, w załączeniu, gdzie jest napisane, że ciągła linia występuje tylko u L.linea. Cecha charakterystyczna.
A przecież na rysunku Poeya jest ona u L.hatuey wyraźnie widoczna. No, ale reszta faktycznie się różni.

Czy jest możliwe, że L.hatuey przez zaledwie 200 lat bez mała zmutował i stał się na tyle różny, że teraz uznano go za nowy gatunek i nazwano L.linea? No chyba nie.

A temat mnie męczy :-), chciałbym to wyjaśnić. Oprócz zdjęcia L.hatuey, tego jednego preparatu z Kanady, w stanie kiepskim, który nie przypomina zbytnio ryciny Poeya, znalazłem dziś L.hatuey wystawionego na sprzedaż:
https://picclick.com/38129p-Noctuidae-L ... 23406.html

Ma ciągłą linię, a jakże, i jakby podobny jest do tego z mojej fotografii.

W każdym razie drążę temat, jak się czegoś dowiem to napiszę, może kogoś to zaciekawi....
A może ktoś ma jakieś pomysły?

Pozdrawiam
MB@


Załączniki:
Fragment opisu.jpeg
Fragment opisu.jpeg [ 112.34 KiB | Przeglądane 124 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: sobota, 17 października 2020, 11:01 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 13:29
Posty: 5617
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Sprawa jest interesująca. Proponowany do sprzedaży motyl na linkowanej przez Ciebie stronie pochodzi z Dominikany. Być może sprzedający nie jest świadomy o istnieniu innego (nowo opisanego) gatunku z Wielkich Antyli. Bardzo ważne wydaje się ustalenie zasięgów obu tych gatunków, bo jeśli gdziekolwiek się pokrywają, to problem będzie narastał.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: sobota, 17 października 2020, 11:30 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
No właśnie. Sprzedający jest z Krasnojarska  :) . To chyba firma kupno-sprzedaż.

Postanowiłem napisać do dr Alejandro Barro Cañamero (współautora check-listy kubańskiej) i spytać, co o tym myśli. No bo fotka zrobiona na Kubie.

Ale kontakt jest trudny, to jest Kuba. Nawet nie wiem, czy ma dostęp do tych amerykańskich stron i publikacji. I do publikacji Poeya z 1832 roku, której skan udało mi się ściągnąć stąd:
https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 5/mode/1up

Widać go na LinkedIn, ale nie można do niego napisać.

Na razie napisałem na formularzu kontaktowym uniwersytetu w Hawanie, gdzie pracuje, że proszę o jego adres. I że kocham Kubę  :D i że gdyby L.linea występował na Kubie, to byłby przyczynek do poszerzenia wiedzy o kubańskich gatunkach. Pamiętam z dawnych czasów, że takie metody mogą skutkować. Bo u nich jest ten sam czas, co u nas przed 1990.

Może poskutkuje  :)

Pozdrawiam
MB@


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motyle z Kuby 2 - prośba o identyfikację
PostNapisane: niedziela, 18 października 2020, 16:21 
Offline

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 19:08
Posty: 588
UTM: CC71
No i się wyjaśniło. Źle zrozumiałem angielski opis. Mój błąd. Myślałem, że chodzi o linie biegnące wzdłuż  przedniego skrzydła występujące u obu tych gatunków. A chodzi o krótką kreskę w dolnej części przedniego skrzydła biegnącą do krawędzi występującą tylko u nowego gatunku.  
Reasumując, oba występują i na Florydzie i na Kubie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 223 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl