"Nocne Macrolepidoptera Polski" część I

[Rafał Lipski]

Arctia villica
Lublin FB 08
01.VII. 2006 leg. R.Lipski

[wojtas]

Eiogaster lanestris
Rybocice koło Słubic VT 79
01.06.2010
gąsienice w oprzędach

[Arek]

Amata phegea-Toruń CD37 rok 2009, kilka okazów, nie pamietam czy czerwiec czy lipiec. jak będę w domu to zerknę dokładną datę w roku 2010, dwa osobniki na tym samym stanowisku już ich nie odławiałem.
Pozdro.

[brat]

Amata phegea - stanowisko koło Kazimierzy Wielkiej DA67, kilkanaście osobników 2008 r.

[Janusz S.]

P.obtusa -dane współczesne z Wielkopolski środkowej:
- Poznań Kobylepole,
-Swarzędz,
-Bolechowo ad Murowana Goślina,
-Wielkopolski Pork Narodowy.
W biotopach typowych dla tego gatunku na kilku stanowiskach dośc często spotykany.
Ponadto Bielinek nad Odrą,Świnoujście,Miedzywodzie /Wolin/,także Bubnów ad Urszulin.

[Dispar]

A. villica
Wożniki FC 28 - 13 06 1995r.

[Arek]

jak tam sprawy z atlasem wyglądają?
Pozdrawiam

[Witek M]

Pozwolę sobie wyciągnąć wątek na wierzch. Wiadomo jak stoją sprawy z atlasem? Z tego co pamiętam miał wyjść już kilka miesięcy temu. Może ktoś udzielić informacji kiedy można się spodziewać tej książki w sprzedaży?

[Sebastian Łuczkowski]

Trochę późno ale dopiszę parę rekordów z mojej gabloty:
A.phegea - 2 okazy, Dzikowo (Nadleśnictwo Gubin) leg B.SOUREK 1998.06.25 UTM VT85 lub VT95
L.dumi Kazimierówka k. Zawiercia CA89 leg T Janik 18.10.1993, 19.10.1999, 05.10.2000, 12.10.2000
Z tego roku(2011) otrzymałem poczwarki E. lanestris od kolegi Z. Majewskiego z okolic Jeziora Wikaryjskiego koło Włocławka UTM CD73 lub CD 72, w Jego zbiorze znajduje się okaz z 1997r. tez z tych kwadratów.

[Jarosław Buszko]

Na prośbę wydawcy informuję, że tytułowa książka jest w tej chwili w produkcji i ukaże się około 10 marca tego roku.
Bliższe informacje na temat zamawiania i ceny na stronie: http://www.wydawnictwo-koliber.pl/
JB

[Malko]

Wiadomość na którą wszyscy z utęsknieniem czekaliśmy Profesorze !!! Gratulacje

[romanzamorski]

Hurrra! To tylko miesiąc. Gratuluję. Pozycja wyczekiwana przeze mnie z niecierpliwością. Mam nadzieję, że kolejka do wydań z wpisami autorów nadal jest aktualna. Jeśli poszła w zapomnienie to zgłaszam się jako pierwszy do nowej.
Teraz to już chyba pora na część II, a w niej może Noctuidae (w ujęciu w/g poprzedniej systematyki). Chcę zauważyć, że do tej pory z Macrolepidoptera nie doczekały się polskiego opracowania jedynie sówki. Pozdrawiam i serdecznie dziękuję.

[Rafał Celadyn]

Dołączam się do gratulacji ! Tylko mam dylemat...z imprezą czekać do marca ,czy już dzisiaj zacząć świętować ...do marca ?
Pozdrawiam i jeszcze raz Gratuluję!
Rafał.

[Tomek Paszkowski]

A ja piszę się na świeżutką partię prosto z drukarni
Także gratuluję serdecznie i czekam na sygnał możliwości składania zamówienia

[mg1111]

Ja również pragnę dopisać się do kolejki po egzemplarz z podpisami autorów i serdecznie im pogratulować. Już nie mogę się doczekać aż trafi w moje ręce .

Michał

[modraszka]

Cieszę się ogromnie właśnie zamówiłam, marzy mi się egzemplarz z wpisem autorów, o ile to możliwe (?)

[abbas]

Ja także chciałbym zapisać się w kolejce po egzemplarz z podpisami autorów.... ale nie wiem jak mam to zrobić? Czy zamówić egzemplarz w wydawnictwie z uwagą, że proszę o taki egzemplarz? Czy może jakoś inaczej?
Mam też nadzieję, że może Pan Profesor pójdzie za ciosem i ukaże się wreszcie długo oczekiwany "Atlas rozmieszczenia motyli dziennych w Polsce" - nie ukrywam, że chciałbym zobaczyć efekt moich kilkuletnich obserwacji motyli.

[krzysztof570630]

Ja również zamówiłem tą pozycję, a autografy jej autorów byłyby dopełnieniem dzieła o którym nie tylko ja (jak widać) marzy.Pozdrawiam.
Krzysztof Mazur.

[Antek Kwiczala †]

Na pewno egzemlarze z autografami nie będą rozprowadzane przez wydawcę. Poprzednią książkę z autografami rozprowadzał współautor (J. Masłowski). Jedyne logiczne rozwiązanie, to zamówić książkę, i dać autorom do podpisu np. na którymś z sympozjów lepidopterologicznych. Chyba, że Janusz sam się odezwie i zaproponuje takie rozwiązanie...

[Grzegorz Banasiak]

Ależ po co te kombinacje alpejskie. Zabierzcie książki na najbliższy zjazd Sekcji Lepidopterologicznej (w czerwcu jeśli dobrze pamiętam) i autografy dostaniecie osobiście. Myślę, że chętnie podpiszą.

[wojtas]

Grześku tylko warunkiem jest obecność obu autorów na tym sympozjum. O ile o obecność Pana Profesora raczej nie trzeba się obawiać o tyle obecność Janusza już taka oczywista nie jest.

[Grzegorz Banasiak]

Grześku tylko warunkiem jest obecność obu autorów na tym sympozjum. O ile o obecność Pana Profesora raczej nie trzeba się obawiać o tyle obecność Janusza już taka oczywista nie jest.

No cóż, na to wpływu nie mam, trzeba zapytać Janusza czy będzie. Jeśli nie, to autograf można uzupełnić przy kolejnej okazji.

[jon]

O ile autograf profesora sobie cenię, to swój uważam za zwykłe bazgranie po książce. Ale jeśli kogoś to interesuje, to owszem nabazgram. Muszę tylko pogadać z wydawcą o warunkach na jakich ewentualnie sprzedałby mi jakąś partię atlasów. Co do sympozjów to jestem ich zwolennikiem. Mam jednak jakąś swoją nieco inną ich wizję. Przede wszystkim więcej luzu nie obniżając poziomu. Ciągle też poddaję w wątpliwość swoją tam przydatność. Dla mnie idealnym testem mogło być moje bytowanie tu na forum, gdzie nie do końca odczuwałem chęć dyskutowania. Kiedyś usłyszałem taką uwagę na swój temat, że ani ze mnie amator, ani naukowiec. Stąd ani jedni ani drudzy nie bardzo wiedzą jak to ugryźć. Ja też nie wiem jak do tego podejść. Może więc lepiej być w cieniu?

[Grzegorz Banasiak]

Janusz, daj spokój, każdy ma swój lepszy i gorszy dzień, ma też nie do końca przemyślane odpowiedzi/teksty więc nie bierz zbytnio do serca tego kto co mówi lub co kto pisze. Na forum zdarzają się różne wypowiedzi, ja też czasem coś "walnę" czego później żałuję ale co zrobić, taki już urok dyskusji on-line.
Jeśli ktoś powiedział, że "ani z Ciebie amator ani naukowiec" - jego problem, każdy realizuje hobby tak jak jemu wygodnie i wg swojego pomysłu - i tego się trzymaj .

[jon]

Raczej dość idiotycznie brzmi ogłoszenie o treści - "Chętnych na kupno nowego atlasu z moim autografem, proszę o zamówienia na priv".... Hm, no i co ja mam Wam powiedzieć? Dla mnie to abstrakcja. Ale jeśli jest ktoś chętny, to proszę. Jedyną atrakcją może tu być sprzedaż o kilka złotych taniej jeśli się uda kupić taniej u wydawcy.

[jon]

Dzięki za zamówienia. Zrobię tak - Ile będzie zamówień, tyle będzie książek.

[abbas]

potwierdzam zamówienie książki z podpisami autorów - tylko nie wiem gdzie to zamówienie złożyć?

[jon]

Napisz mi na priv swoje dane, albo na adres: netgraf@poczta.onet.pl
Chciałbym jednak już odciąć się od zamówień, bo limit książek które mogę kupić od wydawcy się skończył. Zamówienia proszę kierować na adres wydawnictwa.
Dzięki wszystkim za zamówienia.
Pozdrawiam

[Witas]

Wiem z dobrego źródła, że książka jest wydrukowana. Aktualnie ją zszywają.

[Konto_usuniete]

i dzisiaj dotarła - miodzio trafione w imieniny wiec niezły prezent!!!! Kniga po prostu super ...nic dodać nic ując - zagłębiam się w lekturę

[Aneta]

Zgłaszam się jako druga, do mnie też paczka dotarła dzisiaj (ledwo parę godzin temu), o zadowoleniu chyba nie muszę pisać

[krzysztof570630]

Właśnie wróciłem z pracy a ONA na mnie czekała. Piękna, świeża i pachnąca.... .

[modraszka]

Ja też mam taki sam powód do radości

[jon]

Bardzo się cieszę z takich reakcji. Dzięki wielkie! Również w imieniu profesora J. Buszko. Ja książki tym osobom które wpłaciły pieniądze wysyłam niezwłocznie jutro. Bo jutro dopiero je dostanę. Przepraszam więc za małe opóźnienie, ale niezależne ode mnie. Nie widziałem efektu końcowego jeszcze, co trochę boli. No ale tak bywa.

[Malko]

W czwartek idę do księgarni na łowy tej książki mam nadzieję, że już będzie dostępna.

[jon]

Zanim trafi do hurtowni a z hurtowni do księgarni to trochę czasu upłynie.

[krzysztof570630]

Jon, teraz czas na geometridae inoctuidae w Waszym wydaniu. Sądzę, że nie tylko ja chciałbym tego.
Bądźmy wyrazicielami poglądu "Dobre, bo polskie". Trzymam kciuki i czekam na publikację.
Sardeczne pozdrowienia dla Pana Profesora.

[jon]

Ja zbieram materiał do czegoś w rodzaju "Poradnika hodowcy europejskich gatunków motyli większych". Mam na to pomysł i to chcę realizować w najbliższych latach. Obecnie zbieram preparowane Noctuidae i Geometridae i być może uda się wykorzystać ten materiał na zasadzie może pomocy. Ale nie rozpycham się do tego tematu łokciami. Mamy do tego świetnych specjalistów. Ambicją profesora J. Buszko są motyle tzw. mniejsze i z tego co zapowiadał zamierza się głównie temu poświęcić.

[Grzegorz Banasiak]

Jon, teraz czas na geometridae inoctuidae w Waszym wydaniu. Sądzę, że nie tylko ja chciałbym tego.
Bądźmy wyrazicielami poglądu "Dobre, bo polskie". Trzymam kciuki i czekam na publikację.
Sardeczne pozdrowienia dla Pana Profesora.

Ja myślę, że czas na mikra - które nie doczekały się jeszcze takiego opracowania a są bardzo zaniedbane jeśli chodzi o zainteresowanie nimi. Każde takie wydawnictwo zwiększa potencjalne grono zainteresowanych daną grupą. Makra są duże, ładne, atrakcyjne i większość (jeśli nie prawie wszyscy) się nimi zajmuje.
Oczywiście kompleksowe opracowanie mikr nie wchodzi w rachubę bo jest za dużo gatunków i wiele z nich nie ma nawet poznanej biologii. Natomiast pojedyńcze rodziny są stosunkowo nieźle poznane i je można "zrobić".

[Malko]

Jon, teraz czas na geometridae inoctuidae w Waszym wydaniu. Sądzę, że nie tylko ja chciałbym tego.
Bądźmy wyrazicielami poglądu "Dobre, bo polskie". Trzymam kciuki i czekam na publikację.
Sardeczne pozdrowienia dla Pana Profesora.

Ja myślę, że czas na mikra - które nie doczekały się jeszcze takiego opracowania a są bardzo zaniedbane jeśli chodzi o zainteresowanie nimi. Każde takie wydawnictwo zwiększa potencjalne grono zainteresowanych daną grupą. Makra są duże, ładne, atrakcyjne i większość (jeśli nie prawie wszyscy) się nimi zajmuje.
Oczywiście kompleksowe opracowanie mikr nie wchodzi w rachubę bo jest za dużo gatunków i wiele z nich nie ma nawet poznanej biologii. Natomiast pojedyńcze rodziny są stosunkowo nieźle poznane i je można "zrobić".

Podpisuje się pod tym rękami i nogami. Chociaż fajnie byłoby mieć skończoną nową serię całą do Nocnych Polski. Dzięki Jon za informacje bo bym w Krakowie nogi schodził za tą książkę i nic by to nie dało :/ .

[jon]

Książka jest grubsza od "motyli dziennych" bardzo ładna, biele super (jak biały to biały a nie różowy czy niebieski) i polecamy bez kompleksów. Spisali się ci z drukarni. Jest co czytać. Dostałem dziś po południu więc wyślę jutro wszystkim którzy zamówili.

[eutanatos]

Wiadomo, kiedy będzie można kupić w księgarniach?
W Częstochowskich jeszcze nie ma.

[alps]

A ja już mam i każdemu polecam. Gratulacje dla autorów

[Marcin Kutera]

Ja też już mam. Jak zwykle profeska. Świetna praca Panowie Autorzy!
W jednym miejscu jak widzę mały chochlik redakcyjny się wkradł. Przy opisie O sieversii na stronie 149 podaje się tablicę 26, podczas gdy okazy gatunku można obejrzeć na 25 tabl. Da się przeżyć:) takie chochliki to nie koniec świata...
Z niecierpliwoscią czekam na Noctuidae.

[Jarosław Bury]

Również otrzymałem egzemplarz książki i przyłączam się do gratulacji.
Mam tylko uwagę do rozmieszczenia P. plantaginis - w południowo-wschodniej Polsce sięga ona znacznie bardziej na północ - być może o tym nie napisałem w trakcie przygotowywania atlasu, ale gatunek ten łowiony jest przeze mnie min. w Węgierce i Tarnawce - odpowiednio [FA12, EA93] - wpis z Węgierki z 2008 roku umieszczony jest na stronie K. Jonki, z Tarnawki brak wpisu, chociaż gatunek widziałem kilka lat temu w tej lokalizacji - muszę przejrzeć zbiór pod tym kątem. Przed 2000 rokiem wielokrotnie łowiony przeze mnie w Tarnawce.

[Antek Kwiczala †]

Takie różnice mogą się zdarzać. Jak wspomniał we wstępie autor:

Mapy rozsiedlenia są mapami interpretacyjnymi o znacznym stopniu uogólnienia.

Trudno więc oczekiwać, by oddawały zasięgi z dokładnością do jednego kwadratu UTM o boku 10 km.

[Jarosław Bury]

Nie chcę się wdawać w przydługie polemiki na temat jednego gatunku, jednak...

Widzę, że autorzy podają np. izolowane stanowiska (rozumiem przez to pojedyncze kwadraty UTM) na Wyżynie Łódzkiej, w Górach Świętokrzyskich i na północy Wielkopolski, ale również np. na Górnym Śląsku - bardzo blisko od granicy ciągłego zasięgu.
Oba wymienione przeze mnie stanowiska leżą zaledwie jeden kwadrat UTM od siebie, a więc najprawdopodobniej gatunek występuje w tej okolicy na większym obszarze - zalesienie tego terenu można podejrzeć w GoogleMap.
Nie jest to uwzględnione ani w areale ciągłego występowania gatunku, ani jako większy obszar poza tym areałem. Oba stanowiska leżą ok. 40 km na północ od zaproponowanej w atlasie północnej granicy areału zlokalizowanego w południowej Polsce.
A więc nie są to stanowiska położone 10 km od granicy zasięgu - wówczas rzeczywiście można by przyjąć, że wynika to np. z trudności graficznych lub orientacyjnego charakteru mapek.

[Antek Kwiczala †]

Jak wiemy, jest to druga praca tych autorów. W pierwszej, obejmującej motyle dzienne, można było zasięgi oznaczać dosyć precyzyjnie, bo bo istniały szczegółowe dane ("Atlas rozmieszczenia motyli dziennych w Polsce 1986-1995"). W przypadku motyli nocnych dosyć aktualne, ale niekompletne dane są pokazane na stronie "Motyle Europy" K. Jonki.
Przyjrzyjmy się np. zasięgowi gatunku Ptilodon cucullina. Dane ze strony internetowej pokazują, że gatunek występuje w południowej i płd- zachodniej Polsce. We wschodniej Polsce są odnotowane dwa stanowiska. Autorzy musieli podjąć decyzję, czy owe stanowiska są izolowane, czy też stanowią jedyne udokumentowane przykłady większego, ciągłego zasięgu. Przyjęto tą drugą opcję, ale w każdym przypadku błąd może wynieść kilkaset kilometrów.
Można bowiem powiedzieć:
- ten gatunek tam nie występuje, i to nawet ponad sto km od pokazanego na mapce ciągłego zasięgu.
Albo gdyby owe stanowiska oznaczono czarnymi kropkami jako izolowane:
- ten gatunek jednak tam występuje, i to w odległości ponad 100 km od sugerowanego ma mapce zasięgu.
Intencją autorów (tak mi się wydaje) nie było precyzyjne podanie zasięgów, bo wymagałoby to analizy setek, a może i tysięcy doniesień faunistycznych, ale pokazanie orientacyjnego zasięgu, gdzie odległość 30-40 km nie ma aż tak istotnego znaczenia. Zawsze jeszcze można opracować podobny do motyli dziennych atlas rozmieszczenia motyli nocnych, o dokładności kwadratu 10x10 km. I wtedy wszyscy będą zadowoleni.

[Jarosław Bury]

Antku - właściwie to mogę mieć pretensje tylko do siebie, że nie podałem wcześniej tych lokalizacji w tym wątku - może znalazłyby odzwierciedlenie w atlasie

Nie miałem jednak świadomości, że autorzy w ten sposób zinterpretują zasięg P. plantaginis w mojej okolicy - i że "gdzieś tutaj" przebiega granica jego zasięgu.

Myślę, że warto poszukać go w okolicznych kwadratach pomiędzy zwartym zasięgiem na południu a "moimi" lokalizacjami.

[Dispar]

Jakoś nie mogę tego zrozumieć o co Ci Jarku chodzi??? Masz gatunek 30-40 km poza zasięgiem na dwóch kwadratach UTM i chciałbyś żeby co ??????

[Jarosław Bury]

Darku - moim zdaniem każda dana o rozmieszczeniu określonego gatunku jest istotna - czym dokładniej mapka oddaje rozmieszczenie, tym lepiej - no chyba, że nie o to w tej zabawie tu idzie.

Widzę naniesione na mapę punktowe lokalizacje (np. na Górnym Śląsku - jakieś 20 km od granicy zasięgu), a nie widzę stanowisk z mojej okolicy (łącznie stanowią one być może większy obszar na którym występuje interesujący nas gatunek), i to mnie zastanawia.
Może autorzy celowo dokonali selekcji takich izolowanych stanowisk, ze wzg. na jakiś określony czynnik?

Jeżeli dwa stanowiska 40 km poza granicą zasięgu nic nie znaczą - to po co cokolwiek publikować, uaktualniać, badać?

[Jacek Kurzawa]

Ja tak trochę z innej strony.

...dwa stanowiska 40 km poza granicą zasięgu...

Nie potrafię sobie tego wyobrazić, szczególnie w odniesieniu do takiej lotnej grupy jaką są motyle.
"Granica zasięgu" to termin mocno abstrakcyjny w tym przypadku. Poza tym, skoro są dwa stanowiska to tam jest własnie areał występowania gatunku a nie tak, jak my sobie tego życzymy.

[Jarosław Bury]

Zasięg, czy granice zasięgu, są moim zdaniem tak samo abstrakcyjne, jak inne terminy, którymi się posługujemy na co dzień - np.: gatunek, nisza ekologiczna, wymogi środowiskowe ect

Ale zgadzam się, że skoro gatunek występuje na danym stanowisku, tam właśnie jest jego areał występowania!

[Damian Bruder]

Wreszcie ją zobaczyłem
Najszczersze gratulacje i pozdrowienia dla autorów. Książka niezmiernie ważna i potrzebna.
Coś pięknego i nie drogo , jak na tak fachową literaturę i oczywiście robotę. Na zachodzie, za coś podobnego byśmy zapłacili grube pieniądze.!