Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 22 sierpnia 2019, 05:28


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: środa, 28 stycznia 2015, 09:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6678
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
:ok: ,dzięki za komentarze.Definitywnie nie mozna stwierdzić, że to S.stigmaticus,a przewaga opinii skłania się do innego gatunku, więc odpuszczamy temat-tych fotek nie bedzie w publikacji. :no:
:papa:
Rafał


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2018, 21:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6678
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...trzy lata nic sie nie działo w temacie ,ale spotkanie z współtwórcą projektu Orthoptera Polski natchneło mnie dzisiaj do obfocenia gatunku przy którym wisi tylko jedna fota w galerii....widziałem  dzisiaj dziesiatki osobników i kilkanaście jeśli nie więcej par....no i wieczniłem to widowisko ....ten pierwszy to chyba barbisites....
:papa:
Rafał


Załączniki:
1.JPG
1.JPG [ 221.31 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
2.JPG
2.JPG [ 192.39 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
Komentarz: podchody ;)
3.JPG
3.JPG [ 203.26 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
4.JPG
4.JPG [ 163.34 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
Komentarz: ...z ochroniarzem ;P
5.JPG
5.JPG [ 218.54 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
6.JPG
6.JPG [ 162.49 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
7.JPG
7.JPG [ 197.91 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2018, 21:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12787
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
No bardzo ładne te mirosławy ;)
A Barbitistes to constrictus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: niedziela, 17 czerwca 2018, 07:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6678
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...no ładne i nasunęło mi się takie pytanie zwiazane z ich wyglądem;
Mirka alpejska Miramella alpina (Kollar, 1833) z fotek powyżej i  Mirka bieszczadzka Capraiuscola ebneri Galvagni, 1953 na oko laika niewiele sie róznią ...w kózkach pewnie byłyby to dwa gatunki w jednym rodzaju  ;) ,w biegaczowatych... powiedzmy podgatunek ...a u koników od razu inny rodzaj....jakie sa cechy rodzajowe tych gatunków?
:papa:
Rafał
Dodaję bieszczadzką, którą fociłem w zeszłym roku dla porównania
:arrow:


Załączniki:
8.JPG
8.JPG [ 274.13 KiB | Przeglądane 994 razy ]
9.JPG
9.JPG [ 200.24 KiB | Przeglądane 994 razy ]
10.JPG
10.JPG [ 209.02 KiB | Przeglądane 994 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 20:26 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 09:39
Posty: 1545
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
Rafał Celadyn napisał(a):
Mirka alpejska Miramella alpina (Kollar, 1833) z fotek powyżej i  Mirka bieszczadzka Capraiuscola ebneri Galvagni, 1953 na oko laika niewiele sie róznią ...w kózkach pewnie byłyby to dwa gatunki w jednym rodzaju   ,w biegaczowatych... powiedzmy podgatunek ...a u koników od razu inny rodzaj....jakie sa cechy rodzajowe tych gatunków?
nie mam pojęcia, ale tutaj stoi ...

Cytuj:
The genus Capraiuscola was previously considered a sub-genus of Miramella, but it was upgraded to genus in 2014. This change was made without a clear statement to revise the status of this taxon. The authors (Chintauan-Marquier et al. 2014) compared a small sample of the sub-tribe Miramellina and the speciation of Capraiuscola is mentioned in comparison with Podisma. Thus, for the purposes of this assessment, the species is currently regarded here within the genus Miramella.


Rafał Celadyn napisał(a):
...trzy lata nic sie nie działo w temacie ,ale spotkanie z współtwórcą projektu Orthoptera Polski natchneło mnie dzisiaj do obfocenia gatunku przy którym wisi tylko jedna fota w galerii....
no to miło, że inspirujemy  :wine:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 21:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6678
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
rysiaty napisał(a):
nie mam pojęcia, ale tutaj stoi ...

Cytuj:
The genus Capraiuscola was previously considered a sub-genus of Miramella, but it was upgraded to genus in 2014. This change was made without a clear statement to revise the status of this taxon. The authors (Chintauan-Marquier et al. 2014) compared a small sample of the sub-tribe Miramellina and the speciation of Capraiuscola is mentioned in comparison with Podisma. Thus, for the purposes of this assessment, the species is currently regarded here within the genus Miramella.

...a juz myślałem,  że bajzel taksonomiczny moze dotknąć tylko kózek i biegaczy  ;) ,powiem że trochę zacząłem sie wczoraj przyglądać tym dwóm taksonom i jako ze o konikach niewiele wiem, to doszedłem do tego, że w kluczu (Bazyluk 1956)  jest gatunek M.alpina
w dwóch podgatunkach(fot 1)....którego występowanie wtedy było podejrzewane w Polsce....tyle, że cechą kluczową odróżniajaca te podgatunki były min. skrzydła (fot 2) ,które to cechy kluczowe muszą dotyczyć chyba innego taksonu?
Na fotkach powyżej widać ze to małe skrzydełka a okazy spod babiej i z bieszczadów praktycznie sie nie różnią... idąc dalej w Ksibie jest pod nazwą  Capraiuscola ebneri carpathica (Cejchan, 1958) http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species- ... fault/tr/y  która jest synonimem  Miramella ebneri carpathica (Cejchan, 1958) tu mamy typ ssp carpathica http://orthoptera.speciesfile.org/Commo ... ID=1110986 a tu nominatywny http://orthoptera.speciesfile.org/Commo ... eID=120930 zaden nie ma wydłuzonych skrzydeł...ale np ten okaz z biolibu sfocony w Slovenskim raju-ma   :arrow: https://www.biolib.cz/cz/taxonimage/id5 ... nid=398210 . Nie mogę natomiast znaleźć taksonu Miramella (Kisella) alpina (Kollar V., 1833)  w tej bazie  :arrow: http://orthoptera.speciesfile.org/Commo ... Taxon.aspx ,chyba ze cos źle robię....takie zagadki na wieczór ....nie wiem o co kaman, ale podejrzewam, że ktoś tu nadinterpretował fakty bez wglądu w materiał z całego zasięgu i stworzyło sie dziwne zamieszanie w nazewnictwie...
:papa:
Rafał


Załączniki:
Komentarz: fot 1
Bez tytułu.jpg
Bez tytułu.jpg [ 34.56 KiB | Przeglądane 853 razy ]
Komentarz: fot 2
2.jpg
2.jpg [ 67.4 KiB | Przeglądane 853 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 21:49 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 09:39
Posty: 1545
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
Klucz Bazyluka z 1956 r. się nie nadaje
gatunek opisano w 1953 r., a pierwsze polskie stanowisko opublikowano w 1958 r.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 21:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6678
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
rysiaty napisał(a):
Klucz Bazyluka z 1956 r. się nie nadaje

...ja to wiem ,mnie nie chodzi o to co jest w kluczu, tylko o to dlaczego zmieniono, ot tak sobie, nazwe rodzajową ...to jest dla mnie dziwne ...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 22:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6678
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...a z innej beki, jest jakis aktualny klucz do tych gatunków -podgatunków?
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 22:17 
No cóż - digitalizacja danych (list taksonów) spowodowała, że na różnych stronach web, w muchówkach (np. w Heleomyzidae) pojawiły się pseudo-kombinacje internetowe i robi się "bajzel"...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Uprzejma prośba o oznaczenie ;)
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2018, 22:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6678
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...tu troche ciekawych rzeczy o M.alpina collina  :arrow: https://www.researchgate.net/publicatio ... lanoplinae


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl