Polskie Forum Entomologiczne
https://www.entomo.pl/forum/

Rezerwat Krzemianka
https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=78&t=38425
Strona 1 z 1

Autor:  Almandyn [ wtorek, 29 maja 2018, 22:18 ]
Tytuł:  Rezerwat Krzemianka

Ładna muchówka, po obejrzeniu wielu zdjęć w necie, w 99% Pedicia rivosa, ale czy to ona?
Nie ma o tym gatunku za wiele informacji, ale ponoć występuje tylko na południu Polski.
Dodam, że Rez. Krzemianka jest miejscem obecności kilkudziesięciu źródlisk.
http://atrakcjepodlasia.pl/atrakcje-turystyczne/rezerwat-przyrody-krzemianka/

Załączniki:
Pedicia rivosa.JPG
Pedicia rivosa.JPG [ 147.15 KiB | Przeglądane 751 razy ]

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 30 maja 2018, 01:35 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Moi Drodzy Koledzy, takie zdjęcie, to jak dla mnie wróżenie z fusów...
Podaje namiary na  specjalistę: krzeminski@muzeum.pan.krakow.pl

Autor:  Almandyn [ środa, 30 maja 2018, 07:35 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Nie bardzo zrozumiałam... czyżby po rysunku na skrzydle nie dało się oznaczyć gatunku?
Dysponuję, na razie, tylko takim zdjęciem, które zrobiłam sama ( pomyłkowo wzięłam nie taki obiektyw ), ale mam nadzieję, że memu bratu wyszło lepsze. Wieczorem sprawdzę...
Rezerwat Krzemianka 20.05.2018.

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 30 maja 2018, 08:02 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Skrzydło widać ale szczegółów już niestety nie.
Niejednokrotnie, jak oznaczam okaz "po zdjęciu" muszę je powiększać, balansować kolorem itp...
Potrzeba na to niejednokrotnie więcej czasu niż się nam wydaje...
Dlatego podałem adres do specjalisty od tej grupy w Polsce. A tych jest niestety coraz mniej...

Autor:  Almandyn [ środa, 30 maja 2018, 09:28 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

OK, rozumiem.
Czy w takim razie jest w Polsce jeszcze inny gatunek tego rodzaju, z którym można pomylić Pedicia rivosa?

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 30 maja 2018, 11:11 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Niestety nie za bardzo jestem obeznany z grupami zaliczanymi do tzw. Tipulomorpha.
Musiałbym doczytać... Dlatego też podałem namiary na specjalistę. Fauny Polski pod redakcją Bogdanowicza (tom II) nie mam akurat przy sobie aby sprawdzić czy sa jakieś podobne gatunki. W sumie z tego co pamiętam, mamy wykazanych z Polski ponad 7100 gatunków muchówek (ok. 80 rodzin), które poznane są b. pobieżnie. Kluczy do oznaczania polskich muchówek mamy nieco ponad dwadzieścia... W większości obejmują one muchówki tzw. krótkoczułkie... Brak jest ludzi, sprzętu i czasu.
Przymierzam się do nowego klucza do oznaczania muchówek na poziomie rodzinowym (nie sam) ale odzew kolegów w tej materii aby wydać wspólnymi siłami taki internetowy klucz z fotografiami jest b. mizerny. O zbiorczych kluczach do oznaczania polskich gatunków Diptera na poziomie rodzajów lub gatunków nie ma nawet co marzyć. Systematyka i taksonomia nie są zbyt popularne a ostatnio w Polsce speców od różnych grup owadów raczej ubywa  :-(  .

Autor:  Bartek Pacuk [ środa, 30 maja 2018, 11:27 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Almandyn napisał(a):
Nie ma o tym gatunku za wiele informacji, ale ponoć występuje tylko na południu Polski.

Tak, informacji jest bardzo mało. Sam swego czasu szukałem, bo obserwowałem ten gatunek w 2 rezerwatach w Polsce północnej.
Almandyn napisał(a):
Nie bardzo zrozumiałam... czyżby po rysunku na skrzydle nie dało się oznaczyć gatunku?
Dysponuję, na razie, tylko takim zdjęciem, które zrobiłam sama ( pomyłkowo wzięłam nie taki obiektyw ), ale mam nadzieję, że memu bratu wyszło lepsze. Wieczorem sprawdzę...

W większości przypadków muchy się słabo oznacza po zdjęciach (albo nie da się wcale). Zapewne o to w domyśle chodziło Andrzejowi. Ale w tym przypadku się da, bo to charakterystyczny gatunek, właśnie dzięki rysunkowi na skrzydle. Ale zdjęcie brata możesz wstawić, dobrych zdjęć nigdy za wiele.
Almandyn napisał(a):
Czy w takim razie jest w Polsce jeszcze inny gatunek tego rodzaju, z którym można pomylić Pedicia rivosa?

Nie ma. Nie jestem w żadnym razie specjalistą od tej grupy, ale z racji tego że miałem do czynienia z tym gatunkiem i szukałem już o nim wcześniej różnych informacji, mogę to napisać. Przy okazji - P. rivosa nie należy do Tipulidae, tylko Pediciidae. Też ją kiedyś, przy pierwszym spotkaniu, wziąłem za tipulida  ;-)

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 30 maja 2018, 11:42 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

W Europie wykazywane są dwa podgatunki.  P. r. mannheimsi Lindner, 1966 i P. r. rivosa (Linnaeus, 1758). Nominatywny podgatunek (P. r. rivosa) występuje w Polsce. Czy ten opisany przez Lindnera z Niemiec może być w Polsce tego nie wiem. Wykazywany był w Alpach ale podawano go również z Łotwy...

Autor:  Bartek Pacuk [ środa, 30 maja 2018, 11:53 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Andrzej J. Woźnica napisał(a):
P. r. mannheimsi Lindner, 1966

Nie wiem czym się różni ten podgatunek od nominatywnego, ale bym się nie zdziwił, jeśli nie da się ich odróżnić ze zdjęcia. Natomiast sam gatunek jest charakterystyczny. Przynajmniej póki go nie podzielą na 2 lub więcej np. na podstawie różnic genetycznych czy jakichś innych  :mrgreen:

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 30 maja 2018, 12:02 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

P. r. mannheimsi był powtórnie opisany w 1994 roku pod inną nazwą (chyba jako subsp. pyrenaica). Ostatnio ukazała się ciekawa praca na temat rodzaju Pedicia. Stąd można sciągnąć pdf-a: https://www.researchgate.net/publication/294718651_The_spring_dwelling_dipteran_genus_Pedicia_Latreille_in_the_Carpathian_area_diversity_divergence_and_distribution_-_case_studies

Autor:  Bartek Pacuk [ środa, 30 maja 2018, 12:17 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Andrzej J. Woźnica napisał(a):
P. r. mannheimsi był powtórnie opisany w 1994 roku pod inną nazwą (chyba jako subsp. pyrenaica).

Ha, czyli ktoś coś przy tym gatunku już dłubał...Myślałem o publikacji tych moich 2 rezerwatowych stwierdzeń P. rivosa, stąd swego czasu szukałem jakiejś krajowej literatury. Ale znalazłem chyba tylko z terenów górskich, może z Wyżyny Łódzkiej coś było, ale w tej chwili nie pamiętam. Głównie prace J. Wiedeńskiej. Czyli przed publikacją kontakt z p. Wiedeńską albo W. Krzemińskim (jego kojarzyłem raczej z Ptychopteridae) raczej nieodzowny...
Andrzej J. Woźnica napisał(a):

Nie znam, popatrzę w wolnej chwili.

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 30 maja 2018, 12:41 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

adres mailowy do Joli Wiedeńskiej jest w Dipteronie z 2015r.

Autor:  Almandyn [ środa, 30 maja 2018, 13:24 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Dodam jeszcze, że korzystałam z tej strony http://www.kolumbus.fi/esko.viitanen/pediciidae_wing.htm

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ środa, 30 maja 2018, 14:00 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Super, dzięki za linka. Podszkolę się trochę też...   :okok:

Autor:  Almandyn [ środa, 30 maja 2018, 21:10 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Zdjęcie prawie całego owada, autorstwa mego brata Marka.

Jak widać drugie skrzydło ma uszkodzone, albo nie wykształcone.

Załączniki:
IMG_0167.JPG
IMG_0167.JPG [ 145.78 KiB | Przeglądane 484 razy ]

Autor:  Bartek Pacuk [ czwartek, 31 maja 2018, 00:11 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Almandyn napisał(a):
Zdjęcie prawie całego owada, autorstwa mego brata Marka.

Widać co trzeba, choć ten charakterystyczny wzór na skrzydle jest akurat lepiej widoczny na Twoim zdjęciu.

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ czwartek, 31 maja 2018, 00:17 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Wg mnie to ten sam okaz. Prawda?

Autor:  Bartek Pacuk [ czwartek, 31 maja 2018, 00:31 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

Andrzej J. Woźnica napisał(a):
Wg mnie to ten sam okaz. Prawda?

Tak wynika z tego co Ala pisała wcześniej: "Dysponuję, na razie, tylko takim zdjęciem, które zrobiłam sama ( pomyłkowo wzięłam nie taki obiektyw ), ale mam nadzieję, że memu bratu wyszło lepsze. Wieczorem sprawdzę..."
Chodziło mi o to, że zdjęcie technicznie lepsze nie zawsze jest lepsze do oznaczenia gatunku.

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ czwartek, 31 maja 2018, 01:11 ]
Tytuł:  Re: Rezerwat Krzemianka

skrzydło lewe uszkodzone w taki sam sposób :laugh: . Po tym poznałem...

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/