Cacoxenus?

[red45]

2019.05.05. Łódź

Koleżanka zidentyfikowała mi tę muchówkę jako Cacoxenus, prawdopodobnie indagator. Owad sfotografowany na moim balkonie, kręcił się na domku dla owadów, w którym pracowały murarki. Często penetrował rurki, do których wlatywały pszczoły. Czy z tego zdjęcia da się przeprowadzić identyfikację? Jeżeli nie, to będę próbował sfotografować zwierza w następnych dniach. Poczytałem trochę o C.indagator i naprawdę jestem pod wielkim wrażeniem jego ciekawych zachowań np. przy kruszeniu muru podczas opuszczania gniazda gospodarza.

[Justyna]

Nie pamiętam, żebym się spotkała z informacjami o innym gatunku niż Cacoxenus indagator, który by był pasożytem murarek i tak wyglądał, więc jeśli są jakieś gatunki, z którymi można go pomylić, to też się chętnie dowiem

[AJW]

W Polsce wykazywane były dwa gatunki z tego rodzaju... Trzeci znany jest z Czech i Słowacji...
Niestety klucza do całości gatunków nie mam. Jeśli ktoś posiada pdf-a: Baechli et al.. 2004. The Drosophilidae (Diptera) of Fennoscandia and Denmark (Fauna Entomologica Scandinavica 39), to chętnie przygarnę...

[Justyna]

W Polsce wykazywane były dwa gatunki z tego rodzaju... Trzeci znany jest z Czech i Słowacji...

A wiesz może, czy wszystkie mają podobną biologię (kleptopasożyty murarek/samotnic)?

[AJW]

trochę trzeba poszperać w necie ale tu jest jakaś informacja: https://cyberleninka.org/article/n/1047468.pdf

[Justyna]

Tu też coś jest o biologii: http://www.drosophila.jp/jdd/class/030706/03070673.pdf
A które gatunki żyją w Polsce i u sąsiadów?

[AJW]

Cacoxenus (Paracacoxenus) exiguus Duda, 1924 opisany był z Bystrzycy Kłodzkiej.
Ten z Czech i Słowacji to: Cacoxenus (Paracacoxenus) kaszabi (Okada, 1973)

[AJW]

dane o rozmieszczeniu Cacoxenus z Europy do roku 2012: https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/tax ... 5dde03bf85

więcej danych nie znam...

[Warroza]

Na zdjęciu prawdopodobnie piękne siedlisko Cacoxenus indagator (wlotka murarkowa). Chciałbym się upewnić.
Skowronka na łące pisze mi także, że podobno mogą być tam inne pasożyty.

[Alex_63]

Proszę zebrać okazy i wrzucić dobre fotki/albo przesłać do identyfikacji to może da się oznaczyć

[Warroza]

Musiałbym zabić chyba te "muchy", a nie zabijam much, a tutaj jeszcze dodatkowo ciekawych pszczelich parazytów.

[Alex_63]

No to pozostają fotki foto: .
Tylko nie wiem, czy oznaczę, skoro mucha ma ok. 3 mm, a są tam np. do policzenia rzędy szczecinek na mesonotum.
Po co i jak mamy zbadać coś, czego nie możemy nazwać?
Póki co muchy nie są pod ochroną (ani jeden gatunek).

[Warroza]

Przepraszam nie wyraziłem się jasno. Dziękuję za chęć pomocy tak szczegółowej.
Nie jestem naukowcem. Zamierzałem opublikować to zdjęcie i mogę podpisać: murarki czy pszczoły i ich pasożyty, ale wydaje mi się, że to są cacoxenusy.
Wystarczyła by mi nawet rodzina dla potwierdzenia czyli: wywilżnowate
Nie zależało mi na gatunkach, bo wiem jakiej jakości zdjęcia muszą być do tego.

[Alex_63]

Próbowałem wycisnąć z tej fotki ile się da, ale przy jej powiększaniu, w programie graficznym, "wyskakujące piksele" ograniczają identyfikację do poziomu rodziny. Jest tam "dużo owada", prawdopodobnie z rzędu Diptera, a jak z Diptera to z grupy Acalyptratae. Podejrzenie, że są to muchówki z rodzaju Cacoxenus wydaje się być prawdopodobne, ale osobiście z identyfikacją poniżej rzędu się nie utożsamiam .

[Warroza]

Rozumiem. Dziękuję. Zatem podpiszę, że muchówki będące pasożytami pszczół, żeby było bezpiecznie.

[Alex_63]

Te muchówki to kleptopasożyty a nie pasożyty (to są dwa zupełnie różne od siebie mechanizmy zachowania i odżywiania)

[Warroza]

O ile się orientuje to pasożyt po prostu obniża fitness hosta, eksploatuje jego czy jego zasoby.

[Alex_63]

Wykrada zasoby.. To jest pasożytnictwo poprzez kradzież zapasów pokarmowych a nie bezpośrednie osłabianie żywiciela.
Kleptopasożyt może wyjadać zapasy nie tylko zgromadzone przez jednego osobnika i nie musi z nim wchodzić w bezpośrednią relację (https://pl.wikipedia.org/wiki/Paso%C5%BCytnictwo)

[Warroza]

Niuanse językowe i kwestia interpretacji. Jeżeli organizm żeruje na zasobach (pokarmie i potomstwie) organizmu to moim zdaniem wchodzi w nim w bezpośrednie relacje. W tym wypadku zmniejsza sukces ewolucyjny gospodarza lub w ogóle gopozbawia. Uczyłem się, że są 3 podstawowe relacje symbiotyczne: mutualizm, komensalizm i pasożytnictwo. Do tego można dodać kooperację (kiedy obopólnie korzystny związek nie jest ścisły). A od tego odchodzą odnogi. Jeżeli już powołujemy się na wiki to po angielsku kleptopasożytnictwo jest formą pasożytnictwa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Parasitism

[Alex_63]

Jest różnica w istocie pojęć i nie tylko (ta muchówka nie ma żadnych cech przystosowawczych, jakie stwierdzamy u typowego pasożyta), a skoro jest różnica, to jest i termin, który należy użyć. Tyle w sprawie Cacoxenus.