Prośba o pomoc

STAWONOGI głównie gromady: pajęczaki (Arachnida), skoczogonki (Collembola), pierwogonki (Protura), widłogonki (Diplura) i inne. Również ślimaki, bo i takie na Forum się pojawiają.

Podział stawonogów: http://pl.wikipedia.org/wiki/Stawonogi
Awatar użytkownika
jarekregner72
Posty: 1664
Rejestracja: niedziela, 5 maja 2013, 20:25
UTM: Brzeg
Lokalizacja: Brzeg

Prośba o pomoc

Post autor: jarekregner72 »

Dzisiaj pod korą klonu , wydaje mi się że to któryś z kołoszy .
Załączniki
DSC09049.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (180.35 KiB)
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Prośba o pomoc

Post autor: Robert Rozwałka »

Larinioides cf. sclopetarius.

Nie wiem czy to "kołosz" :mysl: prawie nie znam polskich nazw pająków,
w których ciężko się połapać, bo co jakiś atlasik, to tłumacz często tworzy
swoją radosną słowotwórczość....

Jedyny "kołosz" jakiego kojarzę to Aculepeira ceropegia = kołosz wielobarwny,
Używanie nazwy "kołosz" do rodzaju Larinioides jest dla mnie ni z gruszki ni z
pietruszki, bo to zupełnie inny rodzaj wyraźnie odrębny od A. ceropegia, .
A wikipedia podpowiada, że "kołosz" to też pająki z rodzaju Cyclosa....;
co dla mnie jest jeszcze bardziej kuriozalne :ap: Ale tak jak wspomniałem, radosna
twórczość "tłumaczy" nie zna granic...
Awatar użytkownika
jarekregner72
Posty: 1664
Rejestracja: niedziela, 5 maja 2013, 20:25
UTM: Brzeg
Lokalizacja: Brzeg

Re: Prośba o pomoc

Post autor: jarekregner72 »

Dzięki Robercie za oznaczenie, na drugi raz postaram się używać tylko nazwy naukowe :ses Pozdrawiam :hi:
tomek rutkowski
Posty: 90
Rejestracja: sobota, 13 czerwca 2015, 20:20
UTM: XU 10
Specjalność: Araneae

Re: Prośba o pomoc

Post autor: tomek rutkowski »

Robert, szybka akcja z nazewnictwem polskim pajaków? Zdobedziemy negatywna sławę jak ssaczarze, ale moze chociaż zyzusia wywalimy:-)))
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Prośba o pomoc

Post autor: Robert Rozwałka »

Jarku, nie musisz bić się w piersi i nie masz za co przepraszać.
Ja po prostu chciałem tylko pokazać, że z polskim nazewnictwem
pająków jest duży bałagan. Ja go naprawdę nie ogarniam i mówiąc wprost
nie chce mi się, bo to trochę taka walka z wiatrakami, wolę trzymać
się łaciny, choć ta też zmienna bywa :D

A co do propozycji Tomka - sam wiesz, że na te 800 z małym hakiem gatunków,
trzeba by z 700 nazw gatunkowych utworzyć od nowa, do tego nazwy dla kilkunastu
rodzin i pewnie ponad 100 rodzajów. W dodatku nawet gdybyśmy te 800 nazw
utworzyli, to czy sądzisz, że ktoś użyłby polskiej nazwy gdziekolwiek dla np.
Walckenaeria incisa czy Erigonoplus globipes, które na oczy w Polsce widziało
2-3 osoby i przez najbliższe 30 lat pewnie niewiele więcej zobaczy...
A tak przynajmniej jak widzę podpis "zyzuś tłuścioch" to mi się humor poprawia :hp:

A negatywnego szumu wokół polskich nazw ssaków czy ptaków nie do końca rozumiem.
To grupy na tyle "makroskopowe" i na tyle powszechne, że akurat nazwy wernykularne
są w częstym i powszechnym użyciu.
I tutaj jest wg mnie różnica między nazwami wernykularnymi pająków czy ogólnie
większości bezkręgowców, a ptaków czy ssaków.

Autorzy, wg mnie odwalili kawałek dobrej roboty biorąc się za ich uporządkowanie
i usystematyzowanie, bo też były tam pewne niejasności czy dwuznaczności, a
i "radosna twórczość tłumaczy" też się zdarzała.
A tak jest jedna porządna wykładnia. Tak mi się wydaje, że główni krytykanci tego
projektu, to albo żałują, że sami na to nie wpadli, albo w imię własnych przekonań
wolą stary, miejscami bałaganiarski system.

Tak, Tomku wiem że żartowałeś z propozycją :laugh: ale tak odpisałem "na poważnie"
aby też pokazać pewien ogólny problem. Może jak nam białe brody urosną do pasa,
to zmienimy zdanie i się za to zabierzemy :hi:
Awatar użytkownika
jarekregner72
Posty: 1664
Rejestracja: niedziela, 5 maja 2013, 20:25
UTM: Brzeg
Lokalizacja: Brzeg

Re: Prośba o pomoc

Post autor: jarekregner72 »

Ja mam ten problem że wpojone mam od małego nazwy polskie . Począwszy od rodziców którzy uczyli mnie rozpoznawania i nazywania różnych stworzeń kończąc na szkołach gdzie naukowych nazw praktycznie się nie używało a szkoda bo jakby obok nazwy polskiej była podana nazwa naukowa to by gdzieś się zakodowała :mysl: Dopiero w technikum rolniczym liznąłem fachowego nazewnictwa.

Nazwy kręgowców funkcjonują już od dawien dawna. Wiadomo wymyślić nazwy polskie dla wszystkich małych stworzeń i żeby się przyjęły to praktycznie nie wykonalne. W nazwach łaciński też jest spore zamieszanie , ostatni szukałem kusaka oznaczonego według starego klucza i teraz nie mogę go znaleźć bo ma chyba nowe "nazwisko" :rotfl: Tak jak napisałeś że nieraz po staremu jest lepiej, wie się gdzie szukać.

Niektóre nazwy polskie łatwo się zapamiętuje bo są śmieszne lub łatwo wpadają w ucho ale czy prosty człowiek potrafi je dopasować do gatunku? Nazwy ptaków powstawały często od wydawanego odgłosu na przykład kulik, kruk, kukułka.

A z tymi brodami to już ja chyba nie będę musiał długo czekać :hurra

Pozdrawiam :hi: :papa:
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Prośba o pomoc

Post autor: Robert Rozwałka »

Z jednym na pewno się zgodzę, pewien zasób nazw w języku polskim
jest na pewno przydatny, choćby na etapie kształcenia. Zawsze lepiej
powiedzieć do 5-, 10- czy 15- latka że to pająk krzyżak niż
Araneus diadematus. Aż takim leniem nie jestem, trochę tych polskich
nazw znam, ale daleko nie wszystkie. I tutaj widziałbym pewien sens
jakiegoś skodyfikowania i ujednolicenia nazw polskich, nie tylko dla pająków
ale i dla bardziej rozpoznawalnych/powszechnych/reprezentacyjnych bezkręgowców.

A dyskusje na temat używania nazw wernykularnych oprócz naukowych już
się na Forum toczyły. Faktem jest, że w Polsce, przy kręgowcach są one w użyciu,
o tyle przy bezkręgowcach tego nie ma. Nie ma takiej tradycji naukowej.
Są kraje, gdzie nazwy naukowe tworzy się z automatu przy opisie każdego
nowego gatunku
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Stawonogi (bez owadów)”