Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 16 lip 2018, 10:36


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Przy zamieszczaniu zdjęć wymagane jest podanie daty oraz miejsca wykonania zdjęcia.
Posty ze zdjęciami bez danych jak również linkowanych spoza serwisu mogą być usuwane.

Linkowanie do zdjęć spoza Forum Entomologiczne jest nieregulaminowe (§ 2.1)



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Prośba o pomoc
PostNapisane: środa, 7 mar 2018, 20:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 5 maja 2013, 20:25
Posty: 1483
Lokalizacja: Brzeg
UTM: Brzeg
Dzisiaj pod korą klonu , wydaje mi się że to któryś z kołoszy .


Załączniki:
DSC09049.jpg
DSC09049.jpg [ 180.35 KiB | Przeglądane 311 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prośba o pomoc
PostNapisane: środa, 7 mar 2018, 21:38 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1270
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Larinioides cf. sclopetarius.

Nie wiem czy to "kołosz" :mysl: prawie nie znam polskich nazw pająków,
w których ciężko się połapać, bo co jakiś atlasik, to tłumacz często tworzy
swoją radosną słowotwórczość....

Jedyny "kołosz"  jakiego kojarzę to Aculepeira ceropegia = kołosz wielobarwny,
Używanie nazwy "kołosz" do rodzaju Larinioides jest dla mnie ni z gruszki ni z
pietruszki, bo to zupełnie inny rodzaj wyraźnie odrębny od A. ceropegia, .
A wikipedia podpowiada, że "kołosz" to też pająki z rodzaju Cyclosa....;
co dla mnie jest jeszcze bardziej kuriozalne  :ap: Ale tak jak wspomniałem, radosna
twórczość "tłumaczy" nie zna granic...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prośba o pomoc
PostNapisane: środa, 7 mar 2018, 21:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 5 maja 2013, 20:25
Posty: 1483
Lokalizacja: Brzeg
UTM: Brzeg
Dzięki Robercie za oznaczenie, na drugi raz postaram się używać tylko nazwy naukowe  :ses    Pozdrawiam    :hi:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prośba o pomoc
PostNapisane: czwartek, 8 mar 2018, 00:20 
Offline

Dołączył(a): sobota, 13 cze 2015, 20:20
Posty: 88
UTM: XU 10
Specjalność: Araneae
Robert, szybka akcja z nazewnictwem polskim pajaków? Zdobedziemy negatywna sławę jak ssaczarze, ale moze chociaż zyzusia wywalimy:-)))


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prośba o pomoc
PostNapisane: czwartek, 8 mar 2018, 09:52 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1270
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Jarku, nie musisz bić się w piersi i nie masz za co przepraszać.
Ja po prostu chciałem tylko pokazać, że z polskim nazewnictwem
pająków jest duży bałagan. Ja go naprawdę nie ogarniam i mówiąc wprost
nie chce mi się, bo to trochę taka walka z wiatrakami, wolę trzymać
się łaciny, choć ta też zmienna bywa :D  

A co do propozycji Tomka - sam wiesz, że na te 800 z małym hakiem gatunków,
trzeba by z 700 nazw gatunkowych utworzyć od nowa, do tego nazwy dla kilkunastu
rodzin i pewnie ponad 100 rodzajów. W dodatku nawet gdybyśmy te 800 nazw
utworzyli, to czy sądzisz, że ktoś użyłby polskiej nazwy gdziekolwiek dla np.
Walckenaeria incisa czy Erigonoplus globipes, które na oczy w Polsce widziało
2-3 osoby i przez najbliższe 30 lat pewnie niewiele więcej zobaczy...
A tak przynajmniej jak widzę podpis "zyzuś tłuścioch" to mi się humor poprawia :hp:

A negatywnego szumu wokół polskich nazw ssaków czy ptaków nie do końca rozumiem.
To grupy na tyle "makroskopowe" i na tyle powszechne, że akurat nazwy wernykularne
są w częstym i powszechnym użyciu.
I tutaj jest  wg mnie różnica między nazwami wernykularnymi pająków czy ogólnie
większości bezkręgowców, a ptaków czy ssaków.

Autorzy, wg mnie odwalili kawałek dobrej roboty biorąc się za ich uporządkowanie
i usystematyzowanie, bo też były tam pewne niejasności czy dwuznaczności, a
i "radosna twórczość tłumaczy" też się zdarzała.
A tak jest jedna porządna wykładnia. Tak mi się wydaje, że główni krytykanci tego
projektu, to albo żałują, że sami na to nie wpadli, albo w imię własnych przekonań
wolą stary, miejscami bałaganiarski system.

Tak, Tomku wiem że żartowałeś z propozycją :laugh: ale tak odpisałem "na poważnie"
aby też pokazać pewien ogólny problem. Może jak nam białe brody urosną do pasa,
to zmienimy zdanie i się za to zabierzemy :hi:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prośba o pomoc
PostNapisane: czwartek, 8 mar 2018, 16:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 5 maja 2013, 20:25
Posty: 1483
Lokalizacja: Brzeg
UTM: Brzeg
Ja mam ten problem że wpojone mam od małego nazwy polskie . Począwszy od rodziców którzy uczyli mnie rozpoznawania i nazywania różnych stworzeń kończąc na szkołach gdzie naukowych nazw praktycznie się nie używało a szkoda bo jakby obok nazwy polskiej była podana nazwa naukowa to by gdzieś się zakodowała   :mysl:  Dopiero w technikum rolniczym liznąłem fachowego nazewnictwa.

Nazwy kręgowców funkcjonują już od dawien dawna. Wiadomo wymyślić nazwy polskie dla wszystkich małych stworzeń i żeby się przyjęły to praktycznie nie wykonalne. W nazwach łaciński też jest spore zamieszanie , ostatni szukałem kusaka oznaczonego według starego klucza i teraz nie mogę go znaleźć bo ma chyba nowe "nazwisko"  :rotfl: Tak jak napisałeś że nieraz po staremu jest lepiej, wie się gdzie szukać.

Niektóre nazwy polskie łatwo się zapamiętuje bo są śmieszne lub łatwo wpadają w ucho ale czy prosty człowiek potrafi je dopasować do gatunku? Nazwy ptaków powstawały często  od wydawanego odgłosu na przykład kulik, kruk, kukułka.

A z tymi brodami to już ja chyba nie będę musiał długo czekać   :hurra

Pozdrawiam     :hi:  :papa:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prośba o pomoc
PostNapisane: czwartek, 8 mar 2018, 18:31 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1270
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Z jednym na pewno się zgodzę, pewien zasób nazw w języku polskim
jest na pewno przydatny, choćby na etapie kształcenia. Zawsze lepiej
powiedzieć do 5-, 10- czy 15- latka  że to pająk krzyżak niż
Araneus diadematus. Aż takim leniem nie jestem, trochę tych polskich
nazw znam, ale daleko nie wszystkie.  I tutaj widziałbym pewien sens
jakiegoś  skodyfikowania  i ujednolicenia nazw polskich, nie tylko dla pająków
ale i dla bardziej rozpoznawalnych/powszechnych/reprezentacyjnych bezkręgowców.

A dyskusje na temat używania nazw wernykularnych oprócz naukowych już
się na Forum toczyły. Faktem jest, że w Polsce, przy kręgowcach są one w użyciu,
o tyle przy bezkręgowcach tego nie ma. Nie ma takiej tradycji naukowej.
Są kraje, gdzie nazwy naukowe tworzy  się z automatu przy opisie każdego
nowego gatunku


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com