Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 5 lipca 2020, 13:37


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 3 września 2015, 17:01 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 3 września 2015, 15:57
Posty: 1
UTM: CA77
Witam wszystkich na forum!!! W tym roku kolejnym moim pomysłem na miesięczną wyprawę (po zeszłorocznym Tadżykistanie...) była Mongolia, kraj położony jeszcze dalej.
...w tej części zacznę od podstawowych informacji, a najciekawszą część dotyczącą łowionych gatunków przedstawię dalej...
Nie było to całkiem proste zadanie, niemal 2 dniowy lot zaczęliśmy przesiadką w Turcji, a następnie w Kirgizji. W Mongolii byliśmy od 28 lipca do 25 sierpnia....a największym projektem tego miesięcznego pobytu była 3 tygodniowa przeprawa po bezdrożach tego ogromnego kraju autem UAZ 452 Minibus, który dzielnie znosił trudy podróży przez około 4,700 km. Naszym celem były gatunki z następujących grup: Coleoptera -zwłaszcza Cerambycidae, Heteroptera, Fulgoromorpha, Cicadomorpha oraz Aphidoidea....poza mną w wyprawie uczestniczyli jeszcze: Wojciech Szczepański i Lech Karpiński. Naszą wyprawę zaczęliśmy od tajgi, kończąc na górskich okolicach Ałtaju, a na południu na terenach pustynnych. Jak się miało później okazać wybrany przeze mnie termin okazał się trafiony zwłaszcza jeśli chodzi o rodzaj Eodorcadion, które w sierpniu na większości stanowisk występowały dość licznie (w sumie zebraliśmy kilkanaście taksonów z tego rodzaju). Znaleźliśmy także larwy wielu gatunków, które w większości zebraliśmy z uschniętych gałęzi brzozy, wierzby oraz modrzewia, a ponadto z drzew owocowych oraz krzewów pustynnych. W tajdze na kwiatach zdążyliśmy odłowić kilkanaście gatunków Lepturinae, jednak mimo pełnego rozkwitu roślin kwiatowych, większość gatunków występowało niezbyt licznie. Zanim zostaną przedstawione konkretne informacje o owadach wraz ze spisem zebranych gatunków, wspomnę jeszcze o warunkach pogodowych, które nie były idealne. W tajdze często padał deszcz, chyba częściej niż świeciło słońce. W okolicach Ałtaju i na terenach pustynnych i półpustynnych wcale nie było lepiej. Bywały tam dni o pełnym zachmurzeniu, niezwykle wietrzne i deszczowe....i raczej nie przeszkadzało to nam w zbieraniu przedstawicieli rodzaju Eodorcadion, które nawet w takich warunkach wędrowały pomiędzy kępkami traw...i to na razie tyle, ale już niebawem dalsze informacje
pozdrawiam Marcin Walczak


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 3 września 2015, 17:22 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 517
ktoś tu umie budować napięcie i wzbudzać ciekawość, wstęp niezły  :tak: - czekam na na akcję i rozwinięcie  :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 3 września 2015, 17:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 3185
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
... dalsze informacje, miejmy nadzieję poparte zdjęciami!!!   :tak:  

Witaj na forum, Marcinie.  :birra:
Dłuuugo tu docierałeś, ale skoro wszedłeś, to z przytupem!  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2015, 17:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Witam wszystkich w tym iście zimowym dniu. Przepraszam za tak długą zwłokę, wynikłą z nagromadzenia się zaległości po powrocie i obowiązków związanych z rozpoczynającym się rokiem akademickim. Temat nie kurzyłby się tak długo gdyby Marcin nie wyskoczył z tym wstępniakiem jak przysłowiowy Filip z konopi :P Jak już robić relację to wypada IMO zrobić to porządnie!

No to po kolei, według przyjętej już na Forum tradycji - czyli najpierw kwestie przelotów, współpracy naukowej, terenu badań oraz ciekawostki o Mongolii, a w następnych postach więcej o tym co udało nam się tam schwytać, ze szczególnym uwzględnieniem Cerambycidae, a jakże!  ;)

Generalnie Mongolia to kraj spokojny i dość przyjazny dla turysty. Ludzie są uprzejmi, ale na pewno nie tak otwarci i towarzyscy (względem przyjezdnych) jak np w Rumunii, Tadżykistanie czy Armenii lub Gruzji, chociaż szczerze mówiąc jest to często nawet bardziej wygodne. To na pewno naród dumnych ludzi, zapewne przez wzgląd na wielkie Imperium Czyngis-Chana i związaną z nim historię. Mimo, że w Mongolii obowiązuje zmodyfikowana wersja cyrylicy, wiele nazw budynków, sklepów czy np. napisy na samochodach służb, w tym policji, pisane są w alfabecie łacińskim, a do tego w języku angielskim (np. Crystal Tower czy Traffic Police), co ewidentnie ma sprzyjać rozwojowi kraju i przyciąganiu turystów. Nauka i współpraca międzynarodowa w tej sferze stoją na całkiem wysokim poziomie z tego co udało nam się dowiedzieć i zobaczyć. Narodowy Uniwersytet szeroko współpracuje z wieloma krajami Europy (w tym aż pięćdziesięcioletnia współpraca z Niemcami) czy Stanami Zjednoczonymi. Wygląda to na pewno o wiele lepiej niż w Tadżykistanie  :-?

Przelot był równie interesujący, co męczący. Składał się z 3 osobnych lotów, przy czym o ile około 3 godzinne oczekiwanie w Stambule nie było niczym nadzwyczajnym, o tyle już 24 godzinne koczowanie na lotnisku w Biszkeku (Kirgistan) dało nam się we znaki! Okazuje się, że wcale nie tak łatwo dostać się do Mongolii  :laugh:

Załącznik:
Komentarz: Przybliżona trasa przelotu
Lot trasa - Kopia.jpg
Lot trasa - Kopia.jpg [ 125.33 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Kirgijscy podsypiacze ...
2IMG_6216.JPG
2IMG_6216.JPG [ 90.18 KiB | Przeglądane 9086 razy ]



Marcin przedstawił już naszą ekipę, jaka wyruszyła z Polski, natomiast należy jeszcze przedstawić Dra Bazartserena Boldgiv (nie jestem pewien jak powinno się odmienić nazwisko) z Narodowego Uniwersytetu w Ułan Bator, z którym podjęliśmy współpracę, a także naszego twardego i odpornego na głód drivera - Migge:

Załącznik:
Komentarz: Od lewej: Wojtek Szczepański, Dr Bazartseren Boldgiv, ja (Lech Karpiński), Marcin Walczak
Obraz1.jpg
Obraz1.jpg [ 93.02 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Migga with Camel & camel ;)
Obraz2.jpg
Obraz2.jpg [ 117.19 KiB | Przeglądane 9086 razy ]


Po wylądowaniu w stolicy kraju - Ułan Bator i zorganizowaniu współpracy na uniwerku, załatwiliśmy samochód (na szczęście znacznie taniej niż w wypożyczalni) i rozpoczęliśmy naszą przygodę z Mongolią!
W ciągu dwudziestu kilku dni przejechaliśmy łącznie ok. 4 700 km, przedzierając się tym samym przez serce kraju. Trasa wyprawy wyglądała mniej więcej tak:

Załącznik:
1Map of Mongolia teren - Kopia.jpg
1Map of Mongolia teren - Kopia.jpg [ 146.09 KiB | Przeglądane 9086 razy ]


... tak więc po początkowym dwudniowym pobycie w modrzewiowym lasostepie, przemieściliśmy się na północ do bazy studentów w tajdze, a stamtąd po kilku dniach udaliśmy się w główną część trasy w kierunku południowo-zachodnim do miasta Ałtaj i dalej właściwie do wschodnich podnóży gór Ałtaj.

W Mongolii występuje sześć różnych stref wegetacyjnych, przy czym tajgę można podzielić na dwa typy: jasną i ciemną. My prowadziliśmy badania w pięciu z nich (tajga, lasostep, step, step pustynny lub półpustynia oraz pustynia), zaś larwy kózkowatych pozyskiwaliśmy w trzech:

Załącznik:
Komentarz: http://www.mountainbike-expedition-team.de/Mongolia/vegetation_map.gif
Obraz3.gif
Obraz3.gif [ 53.99 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Lasostep
lasostep.jpg
lasostep.jpg [ 132.52 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Light taiga
tajga1.jpg
tajga1.jpg [ 110.87 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Dark tajga
tajga2.jpg
tajga2.jpg [ 134.35 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Desert Steppe
semidesert.jpg
semidesert.jpg [ 140.15 KiB | Przeglądane 9086 razy ]



Garść podstawowych informacji o kraju:

Powierzchnia całkowita: 1 564 116 km² (19. miejsce na świecie)

Liczba ludności: 2,839 miliona (2013)
Gęstość zaludnienia: 1,75 osób/km² (sic!)

Stolica: Ułan Bator (47% populacji)

Waluta: tugrik (MNT)
Język urzędowy: mongolski

Ustrój: republika parlamentarna
Głowa państwa: prezydent Cachiagijn Elbegdordż

Mongolia od północy graniczy z Rosją, a od wschodu, zachodu i południa z Chinami, brak dostępu do morza, wegetacja letnia.

Kilka fotek "nieterenowych":   :cap: :pho:

Załącznik:
Komentarz: Monumentalny pomnik Czyngis-Chana!
IMG_6274.JPG
IMG_6274.JPG [ 93.33 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
Komentarz: "Zaraz was najadę!"
IMG_6291.JPG
IMG_6291.JPG [ 59.29 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
IMG_6275.JPG
IMG_6275.JPG [ 103.2 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
IMG_6299.JPG
IMG_6299.JPG [ 120.39 KiB | Przeglądane 9086 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Ułan Bator
IMG_2464.JPG
IMG_2464.JPG [ 138.23 KiB | Przeglądane 9086 razy ]


Właśnie skończyły mi się załączniki (jest tylko 15), więc pozostała część zdjęć nieentomologicznych w następnym poście  :birra:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2015, 17:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 3185
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Łał!
:brawo:  :brawo:  :brawo:
A już się obawiałem, że temat potraktujecie po grecku, czyli niezobowiązująco.  :D

Mówisz Lechu, że głodziliście Migge'a? (tak się to imię odmienia?  :?  )
Nim przejdziesz do najbardziej interesujących, tematycznych szczegółów, rzekniesz może jeszcze słów parę o mongolskich realiach, a konkretniej: o drogach, spaniu, jedzeniu i cenach?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2015, 17:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Ciąg dalszy ...

Załącznik:
Komentarz: Przykładowe ceny paliw. 1 PLN = ~530 MNT
IMG_7460.JPG
IMG_7460.JPG [ 110.23 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Dominowały marki japońskie i koreańskie, masa jeepów, najczęściej całkiem "niezłych"
IMG_2466.JPG
IMG_2466.JPG [ 126.43 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Slumsy na przedmieściach Ułan Bator, a w nich nasz HOTEL!
IMG_2473.JPG
IMG_2473.JPG [ 131.18 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Ułan
IMG_2476.JPG
IMG_2476.JPG [ 139.77 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
IMG_2478.JPG
IMG_2478.JPG [ 122.53 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Jurta dawnego typu w Muzeum Historii
IMG_4056.JPG
IMG_4056.JPG [ 118.91 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: czyste zło
IMG_4079.JPG
IMG_4079.JPG [ 138.71 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Żołnierz Chingis'a
IMG_4029.JPG
IMG_4029.JPG [ 132.03 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Przestronny, trzyosobowy pokój w jednym z moteli
IMG_4185.JPG
IMG_4185.JPG [ 141.17 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: ... i "łazienka" ;o
IMG_4187.JPG
IMG_4187.JPG [ 94.59 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Policja pospolicie występuje w stolicy, w całej reszcie kraju jest zagrożona wymarciem
IMG_7559.JPG
IMG_7559.JPG [ 113.41 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Przydrożny posterunek
IMG_7525.JPG
IMG_7525.JPG [ 76.5 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Czteronogi i zarazem szybszy żołnierz - prawdopodobnie wynik badań genetycznych we współpracy z Niemcami
IMG_7568.JPG
IMG_7568.JPG [ 139.9 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Buddyjska kapliczka w stylu nepalskim
IMG_7622.JPG
IMG_7622.JPG [ 131.57 KiB | Przeglądane 9060 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Dziewczyny z miasta ;)
IMG_7573.JPG
IMG_7573.JPG [ 140.5 KiB | Przeglądane 9060 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2015, 18:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Cytuj:
Mówisz Lechu, że głodziliście Migge'a? (tak się to imię odmienia?  :?  )
Nim przejdziesz do najbardziej interesujących, tematycznych szczegółów, rzekniesz może jeszcze słów parę o mongolskich realiach, a konkretniej: o drogach, spaniu, jedzeniu i cenach?


Migga nie miał z nami łatwego życia. Nie należy może do ludzi olbrzymich, ale jednak obiad o 19 po śniadaniu o 10 typu chleb + dżem (za którym jako rodowity, mięsożerny Mongoł zbytnio nie przepadał) lub nutella albo jakiś serek czy czasem pasztet, to jednak lekka przesada! A niestety zdarzało się nam to dość często, jeśli np. dojechaliśmy na Eodorcadiona ok. 15-17  :zg:
Jednak pod koniec wyprawy Migga stał się bardziej stanowczy, zaczął twardo zjeżdżać z drogi, robił swój ulubiony objazd w kółko, po czym stawał, mówiąc krótko: "guys! dinner, cooking" i nie było wyboru - trzeba było wyciągać sprzęt, gotować i jeść, mimo, że o godzinie 15 nawet nie myśleliśmy o obiedzie!  :rotfl:

Co do dróg to asfalt jest rzadkością i właściwie istnieje tylko na głównej drodze z Ułan Bator do Ałtaju (i to nie na wszystkich odcinkach) + na kilku innych głównych drogach. Najczęściej jest to droga utwardzona na głównych szlakach, zaś w stepie po prostu wyjeżdżony szlak, który najczęściej ma kilka lub nawet kilkanaście wariantów - pewne z nich są równoległe, natomiast część nagle odbija i skręca w innym kierunku. Doświadczony kierowca wydaje się być jednak niezbędnym w stepie.

Noclegi - w przeciwieństwie do Tadżykistanu - spędzaliśmy najczęściej nie u ludzi czy w motelach, ale na łonie natury. Łącznie chyba 18 razy spaliśmy w namiotach. Ceny podrzędnych moteli w stolicach ajmaków, czyli jakby naszych województwach są przystępne. Z tego co kojarzę oscylowały w okolicach 20 zł za osobę, ale może koledzy mnie poprawią. Natomiast w stolicy płaciliśmy np. aż 10 $ za osobę za kiepskie warunki. Później na ostatnie kilka dni po powrocie ze stepu znaleźliśmy jakiś mega tani i z utargowaną zniżką za kilka dni pod rząd wychodziły rzeczywiście jakieś grosze typu 7-10 zł za osobę. Niestety było tam też karaoke - bardzo popularne w Mongolii, jak się później okazało :bang:

Co do jedzenia to ceny niestety podobne jak w Polsce, a część produktów nawet droższa. Na szczęście okazało się, że jest masa produktów importowanych z Polski! Dorwaliśmy słoiczne gulasze, pulpety czy leczo (leczo było też w wersjach mongolskich z różnych firm), które w połączeniu z makaronem uratowało nas w terenie przed zupkami chińskimi i monotonnymi konserwami, które lepiej sprawdzały się na kolację niż na obiad.
Wódka tania - za 1 litr najlepszej w kraju, topowej wódki Chinggis Platinium płaciliśmy jakieś 40 zł. Paczka papierosów kosztuje około 4 zł. Jak widać na żywności raczej trudno coś uciąć i jej ceny na świecie są już raczej porównywalne, natomiast produkty podlegające akcyzie s w tych częściach świata znacznie tańsze niż w Polsce.

To tyle na razie. Niedługo powrzucam najładniejsze widoki z terenu, a później przejdę do spraw entomologicznych  :hi:

Załącznik:
Komentarz: Mniaaaam ;))
IMG_6714.JPG
IMG_6714.JPG [ 140.69 KiB | Przeglądane 9019 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Duma Mongolii!
IMG_7667.JPG
IMG_7667.JPG [ 80.71 KiB | Przeglądane 9019 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2015, 21:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 3185
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Dzięki za garść ciekawych, wielce przydatnych informacji praktycznych, które pozwalają się zorientować co, jak, dlaczego i za ile w Mongolii.  :okok:
Czteronogi żołnierz jest rewelacyjny! Aż strach się bać co pokażecie, gdy przyjdzie do prezentacji owadów!!!  :mrgreen:
No i ta w przeciwsłonecznych okularach też niebrzydka.  ;-)

Nim zaatakujecie właściwy temat dopytam jeszcze:
A jak tam z dostępnością terenu? Jakieś rezerwaty, parki narodowe (lub coś w ten deseń) z obostrzeniami i zakazami? Względnie inne strefy, w które wkraczać nie wolno? Jakieś kontrole celne w związku z przyjazdem/wyjazdem? I jak ogólnie Was traktowano/postrzegano jako entomologów?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: środa, 14 października 2015, 19:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Cytuj:
Nim zaatakujecie właściwy temat dopytam jeszcze:
A jak tam z dostępnością terenu? Jakieś rezerwaty, parki narodowe (lub coś w ten deseń) z obostrzeniami i zakazami? Względnie inne strefy, w które wkraczać nie wolno? Jakieś kontrole celne w związku z przyjazdem/wyjazdem? I jak ogólnie Was traktowano/postrzegano jako entomologów?


Dobre pytania!  ;-) Przede wszystkim na wstępie załatwiliśmy sobie papiery o współpracy z Uniwersytetem oraz na wywóz zebranego materiału (tylko Cerambycidae), przy czym za te ostatnie trzeba było oczywiście zapłacić. Kolejnym problemem jest sama procedura. Okazało się, że wymagane są zgody z 4 różnych instytucji, a całość zajmuje mniej więcej tydzień czasu, chodzenia, pisania dokumentów i stania w kolejkach. Na szczęście Profesor załatwił osobę, która się tym zajęła, co oczywiście niestety też odpowiednio kosztowało. Dodatkowo zebrany materiał wraz z dokumentami trzeba dzień przed wylotem dostarczyć na lotnisko w celu - przynajmniej w teorii - kontroli. To są papiery na wywóz materiału, ale nie mają nic wspólnego z odłowami na terenach parków narodowych czy rezerwatów przyrody. Na to potrzebne są osobne zezwolenia.

Generalnie w Mongolii jest coś takiego ja dobro wspólne, narodowe. Nie ma właścicieli ziemskich jako takich, Mongołowie mogą na przykład legalnie łowić ryby bez żadnego zezwolenia (na użytek osobisty), a turysta już nie. Przyroda to wspólne dobro wszystkich obywateli Mongolii. Chociaż za zabicie niedźwiedzia - z tego co pokazał wymownie nasz kierowca - grozi chyba kara śmierci. Jeśli chodzi o polowanie szczególnie na grubego zwierza to już naturalnie wymagane są odpowiednie pozwolenia i pewnie przynależność do związku myśliwskiego. W parku narodowym z tego co zrozumieliśmy mogą zbierać materiał mongolscy studenci, ale obcokrajowcy potrzebują już papierków. My w zasadzie nie prowadziliśmy badań na terenach chronionych, jak już to w otulinie parku w tajdze, a poza tajgą czyli w lasostepie, na stepie czy półpustyni ogrom dziewiczych terenów w tym kraju powoduje, że nie trzeba udawać się do obszarów chronionych żeby zaobserwować coś ciekawego.

Jak chyba w większości krajów obowiązuje zakaz poruszania się bodajże w promieniu 30 km od granicy bez stosownych zezwoleń. Szczególnie w przypadku tego kraju, który graniczy z Rosją i Chinami  8)

Natomiast jeśli chodzi o stosunek ludzi na nasze zachowania entomologiczne czyli na większości stanowisk przede wszystkim szukanie przedstawicieli rodzaju Eodorcadion, to była to mieszanka zdziwienia, rozbawienia i podziwu - jak, po co i dlaczego :roll:
Niemniej niektórym ciekawskim - w tym i po pewnym czasie naszemu kierowcy - wydawało się to tak intrygujące, że postanawiali nam nawet pomóc i spróbować swych sił w wypatrywaniu "żućków"...

Załącznik:
Komentarz: Migga i pewien przejezdny człowiek na stanowisku Eodorcadion intermedium intermedium ;)
IMG_7412.JPG
IMG_7412.JPG [ 134.02 KiB | Przeglądane 8653 razy ]


+ kilka fotek z terenu

Załącznik:
Komentarz: Przykładowe obozowisko z suszeniem ubrań po deszczu
IMG_6811.JPG
IMG_6811.JPG [ 131.24 KiB | Przeglądane 8653 razy ]

Załącznik:
Komentarz: i jeszcze à propos jedzenia i gotowania - przykładowa obiadokolacja
IMG_7274.JPG
IMG_7274.JPG [ 137.72 KiB | Przeglądane 8653 razy ]

Załącznik:
Komentarz: W prawdziwej mongolskiej jurcie u rangera w tajdze, opiekującego się tym terenem
IMG_3051.JPG
IMG_3051.JPG [ 143.2 KiB | Przeglądane 8653 razy ]

Załącznik:
Komentarz: szersza perspektywa
IMG_3053.JPG
IMG_3053.JPG [ 138.06 KiB | Przeglądane 8653 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Jeden z parków narodowych niby z irbisem, ale raczej niewielką bioróżnorodnością w obrębie Cerambycidae ;)
IMG_6894.JPG
IMG_6894.JPG [ 132.32 KiB | Przeglądane 8653 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 15 października 2015, 00:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 3185
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Skończyły mi się pytania, a innych - mimo poczytności wątku - jakoś nie widać.  :mysl:
No dobszszszsz.
Dawajcie więc wreszcie OWADY!!!  :D
(Co prawda wiele z gatunków, które złowiliście już miałem okazję podziwiać, ale nigdy nie za wiele rokendrola, a poza tym jak najwięcej osób powinno nacieszyć oczy takimi ślicznościami!)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 15 października 2015, 08:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Nie ma się co dziwić, że nikt nic nie pisze, bo to jest wątek do czytania a na dyskusje przyjdzie czas na koniec. Na Forum jest 90% czytelników i 10% dyskutujących więc na posty spoza ekipy mongolskiej nie ma co na razie liczyć.

To może kilka pytań ode mnie.

Na którym (-ch) poralu internetowym udało się złożyć połączenie? Jaki był koszt biletów i innych opłat podróżnych?
W którym języku obcym lepiej rozmawiać w Mongolii – rosyjskim czy angielskim?  
Jaką metodą udało Wam się wynająć tanio samochód z kierowcą?
Jakie spalanie mają tamtejsze samochody, czyli ile w sumie kosztowało paliwo?
Dlaczego ekspedycja była wyznaczona w tym terminie?

Czy posiadacie prace:
Namhaidorzh  1972, 1973, 1974, 1976, 1979.
Kaszab 1966. Ergebnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Z. Kaszab in der Mongolei 69. Reisebericht der III. Expedition
Heyrovsky 1973. Cerambycidae  aus der Mongolei.

Jakie polskie ekspedycje entomologiczne, w których odławiano Cerambycidae,  odbyły się dotąd do Mongolii? Czy poza Burakowskim z Szelęgiewiczem w 1963 ktoś jeszcze tam był?

Jaką metodą opracowaliscie trasę wycieczki? Czy to było powodwane np ciekawymi stanowiskami czy mieliście jakies inne przesłanki?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 15 października 2015, 17:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Cytuj:
Na którym (-ch) poralu internetowym udało się złożyć połączenie? Jaki był koszt biletów i innych opłat podróżnych?

Tak jak w przypadku Tadżykistanu wybraliśmy Turkish Airlines. W ofercie mają loty do Mongolii, po prostu złożone z trzech przelotów, ale rezerwowane jako jeden lot. Co do ceny to wszystko jest na stronie. Wizy turystyczne dla Polaków zostały w Mongolii zniesione, ale z tego co pamiętam tylko do końca br. roku.

Cytuj:
W którym języku obcym lepiej rozmawiać w Mongolii – rosyjskim czy angielskim?  

To samo pytanie zadałem taksówkarzowi, który wiózł nas z lotniska. "Mongołowie mówią po mongolsku" - usłyszeliśmy w odpowiedzi  ;) W praktyce elita i osoby związane z organizowaniem turystki itp. mówią po angielsku, nieraz bardzo dobrze, zaś rosyjski nie przydaje się zbytnio - odwrotnie niż w TD.

Cytuj:
Jaką metodą udało Wam się wynająć tanio samochód z kierowcą?

Na lotnisku (już w Ułan) spotkaliśmy grupę Włochów z Polką w składzie, którzy mieli wynajętą przewodniczkę z Mongolii i skorzystaliśmy z okazji  :D Gdyby nie to to i tak warto pytać np. kierownika hostelu, taksówkarza czy jakiegoś barmana w lepszej knajpie. Oczywiście to zawsze związane jest z pewnym ryzykiem, szczególnie w tak wielkim i bezludnym kraju jak Mongolia. Czytaliśmy i słyszeliśmy o sytuacjach, w których driverzy oznajmiali turystom w stepie, że bez dodatkowej dopłaty zostawią ich jak stoją z bagażem lub bez. No, ale no risk, no fun  :)  Poza tym wiele można wywnioskować i wyczytać z zachowania, ubioru, "twarzy" czy mowy ciała osoby, z którą się dogadujemy i zawsze w przypadku wątpliwości zrezygnować ze współpracy.

Cytuj:
Jakie spalanie mają tamtejsze samochody, czyli ile w sumie kosztowało paliwo?

Dobre pytanie. Na stronach internetowych jest wyraźnie rozgraniczenie pomiędzy Russian Jeep a Russian Minivan. Od razu zapytałem o Jeepa, ale oczywiście ostatecznie przyjechał nieśmiertelny, ale palący 18-20 litrów Minivan (chyba UAZ-452 albo jakiś bardzo zbliżony model o ile takowe istnieją). Szczęście w nieszczęściu mowa o benzynie 80-ce, znacznie tańszej od np 92-ki. Także wychodziło to mniej więcej jak 14 litrów standardowej benzyny, a myślę, że taki w pełni załadowany Jeep pali te 12-14 litrów na pewno, szczególnie w tak trudnym terenie. Za to mieliśmy bardzo dużo miejsca w środku, co jest dużym plusem w tak długiej i męczącej podróży. Gdyby poza kierowcą było w ekipie 4-6 osób to jest to chyba idealne rozwiązanie i wychodziłoby o wiele, wiele taniej niż 2 osobne samochody.

Cytuj:
Dlaczego ekspedycja była wyznaczona w tym terminie?

Ponieważ w Mongolii jest wegetacja letnia, a nie wiosenna. W zeszłym roku wyprawa kolidowała nam nieco z badaniami do prac doktorskich w Polsce i dlatego w tym roku trzeba to było jakoś rozwiązać i albo nie jechać nigdzie albo wybrać się do kraju (ale ofkoz w Palearktyce), w którym eldorado kózkowe jest (też) w sierpniu  ;-) No i oczywiście ta część świata bardzo nam odpowiada.

Cytuj:
Czy posiadacie prace:
Namhaidorzh  1972, 1973, 1974, 1976, 1979.
Kaszab 1966. Ergebnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Z. Kaszab in der Mongolei 69. Reisebericht der III. Expedition
Heyrovsky 1973. Cerambycidae  aus der Mongolei.


Te i sporo innych m.in.:
Heyrovsky L., 1964 Ergebnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Z. Kaszab in der Mongolei, 18. Cerambycidae (Coleoptera).- Rov. Közl. (Folia Ent. Hung.), Ser. nov., 17: 375-380.
Heyrovsky L. 1965 Ergebnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Z. Kaszab in der Mongolei, 47. Cerambycidae II (Coleoptera).-Reichenbachia, Bd.7, Nr.3: 39-46.
Heyrovsky L. 1967 98. Cerambycidae III. Ergebnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Z. Kaszab in der Mongolei (Coleoptera).- Reichenbachia, Bd. 9, Nr. 12: 101-105.
Heyrovsky L. 1967 Ergebnisse der I.mongolisch-tschechoslowakischen entomologisch-botanischen Expedition in der Mongolei. 7: Coleoptera, Cerambycidae.- Acta faun. ent. Mus. Nat. Pragae, 12: 131-133.
Heyrovsky L. 1968 157. Cerambycidae IV. Ergebnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Z. Kaszab in der Mongolei (Coleoptera).- Reichenbachia, Bd.11, Nr.21: 235-238.
Heyrovsky L. 1969 Cerambycidae (Coleoptera) aus der Mongolei. Ergebnisse der Mongolisc Expeditione seit 1962, Nr.41. Mitt. Zool. Mus. Berlin, 45 (2): 225-229.
Heyrovsky L. 1970 199. Cerambycidae V. Ergebnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Z. Kaszab in der Mongolei (Coleoptera).- Reichenbachia, Bd.13, Nr.13: 137-142.
Heyrovsky L. 1973 253. Cerambycidae VI. Ergebnnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Kaszab in der Mongolei (Coleoptera).- Faunistische Abhandlungen. Staatliches Museum für Tierkun in Dresden, Band 4, Nr. 14: 119-125.
Murzin S.V. 1977.  A new species of the genus Tetrops (Coleoptera, Cerambycidae) from Mongolia.- Insects of Mongolia, vol. 5, Leningrad, “Nauka”: 301-303.
Niisato T. 1994. Subspecific affinity of the Mongolian population of Necydalis major (Coleoptera, Cerambycidae, Necydalinae).- Elytra, 22(1): 20-22.

Plus oczywiście obowiązkowo:

Danilevsky M.L. 2007. Revision of the genus Eodorcadion Breuning, 1947 (Coleoptera, Cerambycidae). Magellanes. Collection systematique, vol. 16. Andresy (France). 230 pp.

i kilka innych prac o rodzaju Eodorcadion.

Cytuj:
Jakie polskie ekspedycje entomologiczne, w których odławiano Cerambycidae,  odbyły się dotąd do Mongolii? Czy poza Burakowskim z Szelęgiewiczem w 1963 ktoś jeszcze tam był?


Nie znamy żadnej innej ekspedycji entomologicznej do tego kraju, zorganizowanej przez Polaków. Natomiast niedawno bo w 2010 i 2012 była tam niemiecka ekspedycja pod przewodnictwem Mullera, która badała chrząszcze saproksyliczne, ale tylko w tajdze. W swojej publikacji piszą, że było to pierwsze systematyczne zbieranie chrząszczy saproksylicznych w Mongolii. Co najciekawsze w publikacji wykazują z Cerambycidae m.in. Exocentrus stierlini Ganglbauer, 1883, co nadal nie zostało uwzględnione przez Danilevskiego w poprawkach do CPC - przez niedopatrzenie czy celowo, tego nie wiem. Jednak o samych owadach nieco później  :)

Cytuj:
Jaką metodą opracowaliscie trasę wycieczki? Czy to było powodwane np ciekawymi stanowiskami czy mieliście jakies inne przesłanki?

Przede wszystkim chcieliśmy być w różnych siedliskach w różnych strefach wegetacyjnych i zwiedzić jak największy kawał kraju. Oczywiście podążaliśmy też za stanowiskami Eodorcadion z różnych publikacji, ale chcieliśmy też być w innych, nowych miejscach żeby zwiększyć szanse na odkrycie nowych taksonów dla nauki lub przynajmniej nowych stanowisk ...

I kilka fotek dla przełamania monotonni literek. Tym razem piękne okoliczności przyrody  :birra:

Załącznik:
Komentarz: UAZ w pełnej krasie na 3 000 m n.p.m
IMG_6932.JPG
IMG_6932.JPG [ 101.22 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Niekończący się cykl przemijania
IMG_7363.JPG
IMG_7363.JPG [ 120.61 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Zachód słońca na mongolskim nieboskłonie
IMG_7214.JPG
IMG_7214.JPG [ 57.81 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Dziewicza rzeka w tajdze
IMG_6539.JPG
IMG_6539.JPG [ 141.88 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Wielki Kanion ;) Jedna z głównych atrakcji turystycznych w Mongolii
IMG_6865.JPG
IMG_6865.JPG [ 144.63 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Mongoskie niekończące się niebo
IMG_7379.JPG
IMG_7379.JPG [ 114.77 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Kolorowa jasna tajga
IMG_6479.JPG
IMG_6479.JPG [ 147.07 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Asfalt - rzadkość w głębokiej Mongolii
IMG_6858.JPG
IMG_6858.JPG [ 146.58 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Boso przez pustynię ^^
IMG_7087.JPG
IMG_7087.JPG [ 93.74 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Jedno z jezior przy parku narodowym
IMG_6913.JPG
IMG_6913.JPG [ 107.68 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Złote góry
IMG_6946.JPG
IMG_6946.JPG [ 112.44 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Czerwone skały
IMG_7280.JPG
IMG_7280.JPG [ 103.22 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Nocleg z plagą komarów ;)
IMG_7219.JPG
IMG_7219.JPG [ 92.44 KiB | Przeglądane 8402 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Nieskalana przyroda i najczystsze powietrze na ziemi. Brak jakiejkolwiek jurty w odległości ok. 50 km
IMG_6954.JPG
IMG_6954.JPG [ 78.25 KiB | Przeglądane 8402 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 15 października 2015, 19:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dzięki    :ok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 15 października 2015, 22:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwietnia 2007, 15:15
Posty: 1510
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Cytuj:
Nieskalana przyroda i najczystsze powietrze na ziemi. Brak jakiejkolwiek jurty w odległości ok. 50 km


Widzę ze groźba zostawienia na środku stepu jest niezła.......
piękna przyroda, do tej pory zupełnie niesłusznie jak widzę ten kraj kojarzył mi się z pustynią Gobi....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: sobota, 24 października 2015, 12:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Ok czas zatem na danie główne :bang: Na początek garść informacji o kózkowatych Mongolii.

Wg CPC występuje tam 168 gatunków (łącznie z podgatunkami - 178 taksonów) Cerambycidae. Natomiast 22 gatunki są wątpliwe, oznaczone jako "?MN". Z kolei, jak już wspomniałem wyżej, CPC nie podaje z tego kraju Exocentrus stierlini Ganglbauer, 1883, za Muller (2013).

Aż 62 (63 z E.  stierlini) gatunki występują w Polsce (przynajmniej teoretycznie np. Mesosa myops Dalman, 1817, Lepturalia nigripes De Geer, 1775), przy czym często w innym podgatunku (np. L. nigripes rufipennis Blessig, 1873, Carilia (sic!) virginea aemula Mnnh. 1852).

Nie będę przytaczał tu całej listy bo jest trochę przydługawa - podam natomiast rozkład podrodzin:

PRIONINAE (1)
LEPTURINAE (47)
NECYDALINAE (1)
SPONDYLIDINAE (7)
APATOPHYSEINAE (1)
CERAMBYCINAE (40)
LAMIINAE (71)

Wiele gatunków skrajnie rzadkich w Europie występuje pospolicie w mongolskiej tajdze. Część ze względu na swój krańcowy zasięg występowania w Europie, ale część dzięki zachowanej, dziewiczej przyrodzie i nienaruszonych lasach pierwotnych z dużą ilością martwego drewna w różnych stopniach rozkładu. Nie bez znaczenia pozostaje też fakt częstych, naturalnych pożarów w mongolskich lasach, które są bardzo korzystne lub nawet niezbędne dla występowania gatunków pirofilnych.

Podczas naszej ekspedycji odłowiliśmy ponad 30 gatunków Cerambycidae. Większość rzecz jasna jako imagines, ale w przypadku niektórych gatunków materiał stanowią wyłącznie larwy. Te ostatnie oznaczyliśmy wstępnie sami, część jedynie do poziomu podrodziny, zaś weryfikacji uprzejmie dokonał Profesor Svacha z Czech. Także, materiał preimaginalny jest w większości znany, w niektórych przypadkach oczywiście tylko do rodzaju, a i to nie zawsze w 100%. Dlatego nie pozostaje nic innego jak czekać na wyniki hodowli i modlić się żeby powychodziło przynajmniej po jednym reprezentancie z każdego gatunku :)

Jak już wspomniałem larwy zbieraliśmy w trzech różnych strefach wegetacyjnych: w lasostepie, w tajdze i na półpustyni. Jako, że mam już gotową prezentację, posłużę się screenshotami slajdów. Rośliny żywicielskie oznaczył dr Bazartseren Boldgiv.

Czas na konkrety - zacznę od materiału larwalnego, a gatunki odłowione jako imagines omówię w kolejnych postach:

Załącznik:
Komentarz: Materiał
IMG_7646.JPG
IMG_7646.JPG [ 136.64 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Lepturalia.jpg
Lepturalia.jpg [ 138 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Larwy najprawdopodobniej Amarysius pozyskaliśmy z trzech różnych gatunków drzew i krzewów, zarówno w tajdze jasnej jak i ciemnej. Jeśli cały materiał to rzeczywiście Amarysius to i tak jest szansa na dwa różne gatunki. Jednak A. altajensis (Laxmann, 1770) wydaje się tu najbardziej prawdopodobny.
Amarysius.jpg
Amarysius.jpg [ 141.22 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg [ 105.47 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Komentarz: W przypadku M. myops były też imagines przygotowujące się do przezimowania, ale nie występowały już w naturze
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg [ 131.97 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Clipboard012.jpg
Clipboard012.jpg [ 130.66 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg [ 139.17 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Clipboard0122.jpg
Clipboard0122.jpg [ 146.14 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Tu ciekawostka: wg prof. Svachy larwa O. gebleri zaraz po Judolia ma prawdopodobnie najdłuższe nogi ze wszystkich Lepturinae, a co za tym idzie chyba i z Cerambycidae ogółem
Clipboard0155.jpg
Clipboard0155.jpg [ 123.39 KiB | Przeglądane 7933 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Są też larwy pozyskane z innego gatunku Caragana, ze stanowiska oddalonego o ok. 400 km od zaprezentowanego. Biorąc pod uwagę również pewne różnice w sposobie żerowania prawdopodobnym jest, że mamy do czynienia z drugim gatunkiem z tego rodzaju. Oprócz tego wśród larw z Caragana z pierwszego stanowiska, Profesor oznaczył także larwę "Clytini, probably Chlorophorus", co było dla nas sporym zaskoczeniem, biorąc pod uwagę roślinę żywicielską i biotop!
Clipboard015555.jpg
Clipboard015555.jpg [ 132.86 KiB | Przeglądane 7933 razy ]


I teraz zagadka. Czy na podstawie zdjęcia znalezionych szczątków jednego imago Anoplistes sp. można w 100% stwierdzić który to gatunek z pięciu występujących w Mongolii?

Genus: Anoplistes Serville, 1833 #37
68 halodendri Pallas, 1773 WE,WA,RU,CN,MN
ssp. minutus Hammarstroem, 1893 RU,MN,?CN #45
69 gobiensis Namhaidorzh, 1973 CN MN #12
70 kozlovi Semenov et Znoiko, 1934 CN,MN #46
71 tuvensis Cherepanov, 1978 RU,MN #11
72 mongolicus Ganglbauer, 1889 MN CN #49
ssp. mongolicus Ganglbauer, 1889 MN ?CN

Załącznik:
Komentarz: Naszym zdaniem jest to A. halodendri minutus, ale mamy nadzieję upewnić się w niedługim czasie ;)
IMG_4097.JPG
IMG_4097.JPG [ 132.43 KiB | Przeglądane 7933 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: sobota, 24 października 2015, 17:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Zaciekawiło mnie, że dr Petr Svacha jest już profesorem. To potwierdzona informacja?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: sobota, 24 października 2015, 21:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Szczerze mówiąc jestem mocno zdziwiony, ale faktycznie - nie. Właściwie nie sprawdzałem tego bo przyjąłem to za pewnik, biorąc pod uwagę wiek i członkostwo w Czeskiej Akademii Nauk. Do tego podczas konferencji w Pradze zwracałem się bezpośrednio, jak i w rozmowie dotyczącej dra Svachy per profesor i nikt nigdy mnie nie poprawił więc tym bardziej się nad tym nie zastanawiałem  :) Do tego dochodzą międzynarodowe komplikacje, związane z tytułami i stopniami naukowymi, ale to nie miejsce na tego typu dyskusje  ;-)
Tak czy owak nie zmienia to w żaden sposób faktu, że dr Svacha jest chyba najwybitniejszym specjalistą od larw Cerambycidae w Palearktyce, o ile nie na świecie  :!:

Zresztą mnie z kolei zaciekawiło, że Ciebie zaciekawiło tylko to z całego wątku larwalnego...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: sobota, 24 października 2015, 22:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Najpierw rzucają mi się w oczy błędy i rzeczy o których nie wiem. Tytuł profesora wymieniany w ostatnim poście wielokrotnie zwrócił więc moją uwagę w pierwszej kolejności, bo o tym nie wiedziałem. Podejrzewałem, że określenia tego mogłeś użyć zwyczajowo, ale chciałem się upewnić, czy dr P.Svacha może nie uzyskał ostatnio tytułu profesora i jeszcze o tym nie usłyszałem.
Czasu na rozpisywanie się na inne tematy chwilowo dzisiaj nie miałem, ale nadrobię to, myslę, że inni też (na razie nikt oprócz mnie dotąd nie miał żadnych pytań...... )

Zwróciłem uwagę na uzyty symbol Mongolii - MN, bo w CPC Mongolia jest oznaczona symbolem MG. Temat symboliki jest o tyle ważny, że panuje pewna dowolność w ich stosowaniu co utrudnia przepływ informacji z różnych źrodeł i bywa też źródłem pomyłek.

Piszesz o liczbie gatunków w Mongolii na podstawie CPC, ale nie piszesz z którego roku. W Anoplistes podajesz symbolikę MN ze strony M.Danilevskiego, którą on stosuje w Checkliscie Cerambycidae Mongolii. Dobrze byłoby trzymać się jednego źródła i jednej symboliki i zdecydować się na to jedno, które jest lepsze.
To są drobne uwagi, nie błędy.

Co do meritum tematu - wygląda tak, jakbyście spotkali larwy najpospolitszych przedstawicieli tej rodziny występujących w Mongolii. Pewnie jednak udało Wam się spotkać jakieś rodzynki i wyjdą one z czasem.
Mnie osobiście ciekawiłyby zdjęcia żerowisk i larw Lepturalia nigripes (npdorsal view of pronotum ;-).
Mam wrażenie, że larwa dostała za dużo formaliny albo roztwór spirytusu był nieco zbyt mocny i przekroczył 85% (najlepszy jest 70%-80%). Mam larwy z tego roku, ktore mają już kilka miesięcy a wyglądają jak żywe, a ta L.nigripes zebrana kilka tygodni temu wygląda jakby miała kilka lat. Płyn mozna poprawić, aby larwa przetrwała dłużej w dobrym stanie. Ciekawe są te pomarańczowe plamy na brzegach przedplecza.
No i to cf przy podgatunku L.nigripes rufipennis jest użyte nielogicznie. Używa się kiedy są wątpliwości przy oznaczeniu a tu nie ma mowy o wątpliwościach na tym poziomie mając do dyspozycji larwy. Tak wynika z digramu z którego wynika, że do dyspozycji masz larwę i na jej podstawie masz wątpliwości co do podgatunku. Te wątpliwości można mieć mając imagines i własciwie też bym się zastanawiał, czy tu są podstawy do snucia wątpliwości (na obrazku jest ssp.rufipennis). Na Twoim miejscu przyjąłbym klasyfikację wg CPC i nie snuł domysłów na temat, jaki podgatunek wystepuje w Mongolii. Reasumując te "naukowe wątpliwości" w tej sytuacji są tylko symulacją wątpliwości, jak na moje odczucie. Oczywiscie rozumiem, że snucie wątpliwości i kiwanie głową na widok co drugiego taksonu, że może być "coś na rzeczy" podnosi prestiż, a że spotykam się z tym często w wykonaniu innych Kolegów to jakby się przyzwyczaiłem już do tego. Zamykając temat podgatunku rufipennis życzę Wam, abyście z hodowli uzyskali tak wiele okazów  tego gatunku, by to pomogło  w rozstrzygnięciach tych kwestii. Chociaż na ten temat już chyba wszystko napisał Plavilstshikov w 1936.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: sobota, 24 października 2015, 23:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Orish napisał(a):
Profesor oznaczył także larwę "Clytini, probably Chlorophorus", co było dla nas sporym zaskoczeniem, biorąc pod uwagę roślinę żywicielską i biotop!

Zatem to będzie prawdopodobnie Chlorophorus motschulskyi Ganglbauer, 1887.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: niedziela, 25 października 2015, 07:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
W tym wszystkim zapomniałem napisać, że cała relacja jest rewelacyjna pod względem ilości zdjęć, widoków, treści i myślę, że setki osób razem ze mną są jej uważnymi czytelnikami. Gratulacje chłopaki za ciekawą robotę, Warto jechać nawet jeśli się spotka 30 gat kóz, niekoniecznie rzadkich. Ugryzienie tematu jest najważniejsze, na tym etapie przygody z Mongolią.  :bravo:  :okok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: niedziela, 25 października 2015, 10:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 13:50
Posty: 3158
Lokalizacja: Łódź
Fajnie, że opisujecie wasze wyprawy. To zawsze jest ciekawe poczytać i o pokonywaniu różnorodnych trudności, i o samych spotkaniach z przyrodą i owadami odległych krajów. Gratuluje wyprawy i dzięki za sprawozdanie  :brawo:  :brawo:  :brawo:
Wspominasz o uzyskanych zezwoleniach, a wcześniej kolega pisał o planach na pozyskanie materiału. Możesz coś napisać o innych grupach owadów? Rozumiem, że teraz relacjonujesz Cerambycidae, ale może kilka zdań na temat obserwacji innych grup, czy ewentualnie stosowanych technik. Np. czy świeciliście? Czy mieliście jakieś obserwacje Scarabaeoidea, w tym koprofagów? W końcu to kraj koczowników i hodowców, a i dzikich zwierząt też jest trochę, w tym np. bobaki (gryzonie, nory itp. klimaty  8) ). Chodzi mi o jakiś ogólny komentarz, a na cierpliwie fotorelację poczekam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: niedziela, 25 października 2015, 10:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Orish napisał(a):
Wg CPC występuje tam 168 gatunków (łącznie z podgatunkami - 178 taksonów) Cerambycidae. Natomiast 22 gatunki są wątpliwe, oznaczone jako "?MN".

:wow:
Już wiem, co mi nie pasowało  :ja wiem:  To nie "wg CPC" tylko wg listy kózek Mongolii Danilevskiego jest 168 gatunków. W CPC Mongolia jest oznaczona przez MG a  MN i ?MN jest na tamtej liście http://cerambycidae.net/mongolia.html
Używasz symbolu MN a zatem "wyliczanka" oparta jest na liscie kózek Mongolii a napisałeś, że na podstawie CPC. Tu jest błąd, zgadza się?

W CPC 2015 (z dn. 16.08.2015) podawanych jest z Mongolii 171 gatunków wraz z podgatunkami a to oznacza że są pewne różnice między tymi listami. A są bo M.D. nie nadąża wszystkiego nanosić równocześnie. Generalnie, nie chodzi o to ile jest, tylko na to, że powołujesz się na inne źródło korzystając z innego. Takie "kózkarskie" drobiazgi.....


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: niedziela, 25 października 2015, 12:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Cytuj:
Zwróciłem uwagę na uzyty symbol Mongolii - MN, bo w CPC Mongolia jest oznaczona symbolem MG. Temat symboliki jest o tyle ważny, że panuje pewna dowolność w ich stosowaniu co utrudnia przepływ informacji z różnych źrodeł i bywa też źródłem pomyłek.
Piszesz o liczbie gatunków w Mongolii na podstawie CPC, ale nie piszesz z którego roku. W Anoplistes podajesz symbolikę MN ze strony M.Danilevskiego, którą on stosuje w Checkliscie Cerambycidae Mongolii. Dobrze byłoby trzymać się jednego źródła i jednej symboliki i zdecydować się na to jedno, które jest lepsze.


Cytuj:
Już wiem, co mi nie pasowało  :ja wiem:  To nie "wg CPC" tylko wg listy kózek Mongolii Danilevskiego jest 168 gatunków. W CPC Mongolia jest oznaczona przez MG a  MN i ?MN jest na tamtej liście http://cerambycidae.net/mongolia.html
Używasz symbolu MN a zatem "wyliczanka" oparta jest na liscie kózek Mongolii a napisałeś, że na podstawie CPC. Tu jest błąd, zgadza się?
W CPC 2015 (z dn. 16.08.2015) podawanych jest z Mongolii 171 gatunków wraz z podgatunkami a to oznacza że są pewne różnice między tymi listami. A są bo M.D. nie nadąża wszystkiego nanosić równocześnie. Generalnie, nie chodzi o to ile jest, tylko na to, że powołujesz się na inne źródło korzystając z innego. Takie "kózkarskie" drobiazgi.....


Z braku czasu na razie wypowiem się tylko w kwestii "mongolskiego CPC". Jeśli dobrze rozumiem to mamy tak:

Catalogue of Palaearctic Coleoptera - Volume 6, 2010 czyli "prawdziwe" CPC
CATALOGUE OF PALAEARCTIC CERAMBYCOIDEA - Danilevsky (ja akurat mam wersję z dnia: 08.03.2015)
Systematic list of Mongolian Cerambycoidea- Danilevsky (najnowsza wersja jest chyba z dnia: 08.03.2015)

I teraz jak ja to rozumiem. Bazowe CPC jest nieaktualne, więc pisząc o kózkach za CPC rozumiem rzecz jasna aktualizowaną wersję CPC Danilevskiego. Najnowszą, zaktualizowaną wersją jaką dysponowałem przed wyprawą była ta z dnia 08.03.2015, dokładnie z tego samego, z którego jest najnowsza: Systematic list of Mongolian Cerambycoidea tegoż samego autora. Dlaczego więc obie wersje miałby się różnić? Uznałem, że dla ułatwienia, wygody i porządku Danilevsky wykroił ze "swojego" aktualizowanego CPC kózki występujące w Mongolii.

Jak najbardziej jednak mogę być w błędzie - jeśli tak to napisz dlaczego. I rzeczywiście powinienem był sprecyzować źródło danych. Pisząc MN, zamiast MG wiedziałem, że to zauważysz, ale tak jak wyjaśniłem sądziłem, że obie wersje są identyczne.
Inną jednak sprawą jest sytuacji, w której Ty dysponujesz inną, nowszą wersją CATALOGUE OF PALAEARCTIC CERAMBYCOIDEA, jak piszesz z dnia 16.08.2015, ja zaś starszą (08.03.2015).

Czyli podsumowując bo nieco zamieszaliśmy - różnic wynikają tylko z dat różnych wersji czy ogólnie CATALOGUE OF PALAEARCTIC CERAMBYCOIDEA różni się jakimś cudem od Systematic list of Mongolian Cerambycoidea?

Na resztę zagadnień postaram się odpisać wieczorem lub jutro, a o Scarabaeoidea może wypowie się kolega Wojtek  ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: niedziela, 25 października 2015, 13:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak, dokładnie, te listy mogą się róznić, bo są to w rzeczywistości dwie różne listy (różne pliki, akutalizowane oddzielnie), bo jak pisałem autor nie nadąża wszystkiego nanosić jednocześnie, listy są aktualizowane w róznych okresach, a nawet jesli są z tej samej daty to te różnice ciągle są. Jest ich jednak stale coraz mniej, bo ciągle się je wynajduje i poprawia z pozytkiem dla wszystkich. Jednak jak pisałem, jak źródło jest CPC trzeba wszystko inne odłozyc na bok i posługiwać się tym. Pewien formalizm? I tak i nie, po prostu nie jesteśmy w stanie wszystkiego skontrolować i wiedzieć więc trzeba się pilnować. Jak pracujesz z listą Mongolii pisz, że pracujesz z tą listą a nie z CPC.
Poza tym nie namieszali-śmy, ja się staram prostować  :D
Ale to są drobiazgi, temat zostawiam, wszak wszyscy czekają na kolejne zdjęcia, inne grupy itd.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: poniedziałek, 26 października 2015, 11:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Załączam przygotowaną przez siebie listę Cerambycidae Mongolii wyekstraktowaną z CPC2015 z 15.IX.2015
Jest tam 170 gatunków (w tym nie ujęty jeszcze w CPC Exocentrus stierlini Ganglbauer, 1883 (Muller et al., 2013). Z Mongolii znanych jest więc 170 gatunków Cerambycidae na tą chwilę, ale..... po Waszej ekspedycji to się może zmienić  :mysl:   :okok:

Ponadto w Mongolii występuje też jeden przedstawiciel Vesperidae - Mantitheus pekinensis Fairmaire, 1889.


Załączniki:
Komentarz: Cerambycidae of Mongolia (in CPC 2015)
Extracted Checklist Cerambycidae of Mongolia 2015.pdf [46.67 KiB]
Pobrane 26 razy
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: wtorek, 27 października 2015, 23:53 
Offline

Dołączył(a): piątek, 21 maja 2010, 12:07
Posty: 118
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Jacek Kalisiak napisał(a):
Czy mieliście jakieś obserwacje Scarabaeoidea, w tym koprofagów? W końcu to kraj koczowników i hodowców, a i dzikich zwierząt też jest trochę, w tym np. bobaki (gryzonie, nory itp. klimaty  8) ). Chodzi mi o jakiś ogólny komentarz...


Specjalistą od żukokształtnych nie jestem... a i też raczej za wiele do opowiadania o tej grupie owadów nie ma. Generalnie nie koncentrowaliśmy się na zbieraniu żuków, ale pojedyncze obserwacji paru gatunków się zdarzyły. Większość to gatunki antofilne (generalnie siedziały na baldachach), a tego typu kwiaty spotykaliśmy raczej tylko w północnej części kraju, w tajdze/laso-stepie. Można tu wymienić takie gat./rodzaje jak: Lasiotrichius succinctus succinctus Pallas, 1781, Trichius fasciatus (Linnaeus, 1758), Hoplia sp., Protaetia sp. Wszystko pojedynczo.

Natomiast na południu, pomiędzy trawami, od czasu do czasu znajdowaliśmy, głównie już martwe, Pentodon quadridens mongolicus Motschulsky, 1849. Zaryzykuję więc stwierdzenie że nie był to odpowiedni termin na zbieranie żukowatych. W różnych biotopach, ale chyba głównie w tajdze, widywaliśmy także różne Geotrupes spp. Jeśli chodzi o typowe koprofagi to w porównaniu z Tadżykistanem to totalne zero, z tego co pamiętam tylko raz Marcin wyczaił jakieś Onthophagus sp., a materiału nie brakowało, choć może był już jednak w większości przypadków za suchy. Za to pod "plackami" przesiadywały inne chrząszcze, głównie Carabidae i Curculionidae, tylko w jednym miejscu ukrywały się tam również pewne "kozy". No i to tyle...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: środa, 28 października 2015, 00:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 13:50
Posty: 3158
Lokalizacja: Łódź
Dzięki Wojtku za komentarz  :ok:
Gdybyś miał jakieś nadwyżki lub materiał do oznaczenia (tu raczej koprofagi) to chętnie bym się pisał i polecam się na przyszłość, może mógłbym coś zaoferować na wymianę  :tak:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: środa, 28 października 2015, 10:16 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
Posty: 457
Lokalizacja: Wrocław
Wojciech Szczepański napisał(a):
Za to pod "plackami" przesiadywały inne chrząszcze, głównie Carabidae i Curculionidae, tylko w jednym miejscu ukrywały się tam również pewne "kozy". No i to tyle...


Curculionidae zostały pod plackami czy trafiły do zatruwaczek :mysl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: środa, 2 marca 2016, 23:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Cytuj:
Tymczasem informacja rzetelna wygląda tak - obecnie w rodzaju Anoplistes mamy następujące taksony:

Anoplistes agababiani Danilevsky, 2000
Anoplistes degener Semenov, 1907
...
Anoplistes tuvensis Tsherepanov, 1978


Czytając Jacku Twoją listę gatunków z rodzaju Anoplistes, którą przytoczyłeś w innym temacie coś mnie zaintrygowało i sprawdzając tę rzecz znalazłem przypadkiem pewien błąd, który powoduje chyba nieścisłość i różnice między listami Danilevskiego: jego CPC oraz listą Cerambycoidea Mongolii.

Otóż:
Cytuj:
Wg CPC występuje tam 168 gatunków (łącznie z podgatunkami - 178 taksonów) Cerambycidae. Natomiast 22 gatunki są wątpliwe, oznaczone jako "?MN". Z kolei, jak już wspomniałem wyżej, CPC nie podaje z tego kraju Exocentrus stierlini Ganglbauer, 1883, za Muller (2013).


Tutaj jak doszliśmy miało być nie wg CPC (CATALOGUE OF PALAEARCTIC CERAMBYCOIDEA) ale wg Systematic list of Mongolian Cerambycoidea.

Okazało się bowiem, że te listy - mimo tego samego autora - nie są identyczne jeśli chodzi o taksony występujące w Mongolii.

I teraz tak. 168 gatunków + E. stierlini = 169, a na Twojej liście wyekstrahowanej z właściwego CPC Danilevskiego było (po doliczeniu E. stierlini) 170 gatunków, czyli nadal brakuje 1 gatunku = między listami jest co najmniej 1 różnica.

Wychodzi na to, że tym brakującym gatunkiem jest Anoplistes degener Semenov, 1907; A: MG NMO.

Mimo aktualizacji Systematic list of Mongolian Cerambycoidea z dnia 01.12.2015, w której Danilevsky dodał już E. stierlini, nadal brak tam A. degener.

Może przy okazji jakiejś korespondencji podrzucisz autorowi tę poprawkę? Wtedy obie listy będą już chyba identyczne i coś się wyklaruje.

PS: niedługo postaram się w końcu wrzucić zdjęcia niektórych Cerambycidae z wyprawy!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 3 marca 2016, 01:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak, pisałem już kilka postów wyżej:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Orish napisał(a):
Wg CPC występuje tam 168 gatunków (łącznie z podgatunkami - 178 taksonów) Cerambycidae. Natomiast 22 gatunki są wątpliwe, oznaczone jako "?MN".

:wow:
Już wiem, co mi nie pasowało  :ja wiem:  To nie "wg CPC" tylko wg listy kózek Mongolii Danilevskiego jest 168 gatunków. W CPC Mongolia jest oznaczona przez MG a  MN i ?MN jest na tamtej liście http://cerambycidae.net/mongolia.html
Używasz symbolu MN a zatem "wyliczanka" oparta jest na liscie kózek Mongolii a napisałeś, że na podstawie CPC. Tu jest błąd, zgadza się?


Jest niezgodność, ale to nie jest tak, że listy są obydwie autorstwa M.Danilevskiego. CPC jest zbiorem list róznych autorów a ta obecna jest akutalizacją prowadzoną przez Danilevskiego, ale zawierającą wiele poprawek wielu autorów. Niezgodność jest  :brawo:  :brawo:  :brawo:  tylko nie wiadomo w którą stronę:
Orish napisał(a):
Mimo aktualizacji Systematic list of Mongolian Cerambycoidea z dnia 01.12.2015, w której Danilevsky dodał już E. stierlini, nadal brak tam A. degener.


A jest odwrotnie -  to nie na liście Mongolii brakuje gatunku, tylko w CPC powinien on zostać wykreślony (był w oryginalnym 2010), ponieważ ten gatunek podany był (i opisany) z Tsaidam prov., Bomyn-gol a to miejsce znajduje się w Chinach wobec czego powinien zostać z w CPC wykreślony z Mongolii ale za to dodany do Chin. :okok:

Ale to trzeba najpierw sprawdzić a potem poprawiać. Dlatego poniżej szerszy tekst o lokalizacji.
Wg oryginalnej pisowni Tsaidam prov., Bomyn-gol jest niemal nie do znalezienia, trop kieruje raczej do Mongolii. ale to jest tylko złudzenie.
Semenov w 1907 opisał takson. Użył "dziwnej pisowni", bo zapewne przepisywał wprost z notatek, etykiet, tak, jak otrzymał materiał do oznaczenia i opisania. Na szczęscie w internecie można odnaleźć opis wyprawy - od Zaissan (Kazachstan) przez Tybet do źródeł Żółtej rzeki. Wyprawa Przewalskiego (1870-1873) została dokładnie spisana, trasa została opisana dokładnie:
Wyprawa - http://dashkov.com.ua/translit/russian_ ... 5/?page=53
Trasa: http://dashkov.com.ua/translit/russian_ ... .mp3.11775

UWAGA: Zmienił się adres strony na http://knigolubu.ru/translit/russian_cl ... reki.11775 (9.11.2016)

Potrzeba czasu by przestudiować ten tekst dokładnie. Co nas najbardziej interesuje to to, że w tym tekście znajduje się szukana lokalizacja w oryginalnej, ówczesnej pisowni:  Bomyn-gol - to jest rzeka. Znajduje się ona poza Nan-Shan:
http://dashkov.com.ua/translit/russian_ ... .mp3.11775

Cytuj:
Glava VII. Nashe prebyvanie v Nan'-shane. Otdyh v gorah.-- Novyy maral.-- Perebiraemsya v al'piyskuyu gornuyu oblast'.-- Neudachnye zdes' ohoty.-- Poseschenie lednika.-- Vozvraschenie na prejnyuyu stoyanku.-- Perehod za glavnyy kryaj Nan'-shanya.-- Opisanie ego yujnogo sklona.-- Novaya poezdka k lednikam.-- Propaja unter-ofitsera Egorova; poiski ego; neojidannaya vstrecha.-- Perehod v ravninu Syrtyn.-- Original'nye podnoj'ya tsentral'noaziatskih gor
  Glava VIII. Tsaydam. O Tsaydame voobsche.-- Mestnye mongoly.-- Grabeji ih orongynami.-- Severnyy Tsaydam.-- Ego flora i fauna.-- Ravnina Syrtyn.-- Ee jiteli.-- Izbrannyy nami put'.-- Miraj.-- Bol'shoy bezvodnyy perehod.-- Mestnost' do oz. Ihe-tsaydamin-nor.-- Opisanie etogo ozera.-- Dal'neyshee nashe dvijenie.-- Pashni tsaydamskih mongolov.-- Harmyk.-- Tamarisk.-- Knyaz' Kurlyk-beyse.-- Krutoe nashe s nim obraschenie.-- Komicheskaya zakupka prodovol'stviya.-- Ozera Kurlyk-nor i Toso-nor.-- Klimat avgusta.-- Krayne besplodnaya mestnost'.-- Reka Bayan-gol.--


Mamy więc Tsaydam, najpierw pólnocny, potem równina Syrtyn - to jest pustynia >>>> potem tajemnicze jezioro Ihe-tsaydamin-nor w jęz mongolskim ówczesnym (pisze o tym Przewalski), obecnie Har Lake,  Wiadomo już że wyprawa była w sierpniu i to było w 1879-1880 r Rzeka Bayan-gol  jest niedaleko za tym  jeziorem. To tej rzeki szukam. Pisał: "18 wiorst" a to jest około 135 km. I mamy już praktycznie locus typicus Anoplistes degener. CHINY.

I znalazłem rzekę, hmm, właściwie to słabo ją widać ; http://b.loadmap.net/en?qq=37.3005%2B96 ... 2BGol%2529  

Bayinguole river  https://www.google.pl/maps/place/37%C2% ... :0x0?hl=pl

A skoro jest to w Chinach, to z CPC trzeba go wykreślić. No i to jest właśnie kolejna popraweczka do CPC.  :okok:

Tyle tylko, że ja sprawdziłem, czy to jest dobrze, bo Danilevsky już o tym pisał w dwunastym remarksie do Checklisty Mongolii. I miał rację.  :okok:
Załącznik:
bayan-gol.png
bayan-gol.png [ 1.28 MiB | Przeglądane 6674 razy ]


Załączniki:
Bayan-gol behind Ihe-tsaydamin-nor.png
Bayan-gol behind Ihe-tsaydamin-nor.png [ 528.86 KiB | Przeglądane 6671 razy ]
trasa przewalskiego 1879-80.png
trasa przewalskiego 1879-80.png [ 728.87 KiB | Przeglądane 6666 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: piątek, 4 marca 2016, 20:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Gratuluję imponującej dociekliwości :bravo:
Rzeczywiście w takim wypadku nie powinien on był się nigdy znaleźć w CPC jako gatunek mongolski.

Mnie nieco zastanowiło dlaczego w ogóle nie kojarzyłem tego taksonu po opracowywaniu materiałów o Cerambycidae Mongolii. Co prawda bazowałem na na liście, na której (poprawnie, jak się okazuje) go nie było, ale przecież czytałem też wiele innych publikacji i takiej nazwy w nich nie widziałem. No, ale nie przyszłoby mi do głowy żeby sprawdzać czy to czasem nie błąd. Pomyślałem, że to jakaś stara, mało znana, niedostępna publikacja, dotycząca tylko tego albo niewielu taksonów Cerambycidae z jakiejś wyprawy motylarskiej lub czegoś w tym stylu.

Co do nazwy Bomyn-gol to rzeczywiście brzmi ona bardzo "po mongolsku" i nie dziwę się, że tak zostało to przyporządkowane. Np Bayan-gol (lub podobne wersje pisowni) to nader często występująca w Mongolii miejscowość. Przypomina mi to błądzenie po Tadżykistanie w poszukiwaniu miejscowości Novabad, których jak się później okazało były chyba dziesiątki i oznacza to mniej więcej tyle co w Polsce Nowa Wieś... Dlatego tak ważne jest podawanie przynajmniej przybliżonych współrzędnych GPS, najlepiej dodatkowo z informacją ile km od jakiejś weryfikowalnej miejscowości.

Wracając do tematu to wszystko rozumiem poza tym:

Cytuj:
A skoro jest to w Chinach, to z CPC trzeba go wykreślić. No i to jest właśnie kolejna popraweczka do CPC.


Rozumiem, że należy go wykreślić z CPC jako występujący w Mongolii, a nie w ogóle z CPC?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: piątek, 4 marca 2016, 22:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8266
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
No zgadza się, całkiem z CPC nie wykreślić, bo to jest dobry takson, palearktyczny. Wykreślić z Mongolii a dopisać do Chin - zmienić z MG na QIN.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: poniedziałek, 25 lipca 2016, 14:28 
Offline

Dołączył(a): piątek, 21 maja 2010, 12:07
Posty: 118
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Jurek Szypuła napisał(a):
Wojciech Szczepański napisał(a):
Za to pod "plackami" przesiadywały inne chrząszcze, głównie Carabidae i Curculionidae, tylko w jednym miejscu ukrywały się tam również pewne "kozy". No i to tyle...


Curculionidae zostały pod plackami czy trafiły do zatruwaczek :mysl:


Przepraszam za długie milczenie..
Niestety większość zostawała na swoim miejscu ;), nie jestem pewny ale może 1 czy 2 sztuki się znajdą.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mongolia 2015
PostNapisane: czwartek, 22 lutego 2018, 23:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 288
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Trochę to trwało, ale tak w ramach dokończenia relacji z Mongolii dla zainteresowanych :)

PDF:
https://www.researchgate.net/publicatio ... rambycidae

HTML:
https://zookeys.pensoft.net/article/23675/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl