Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 19 lis 2018, 11:37


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: środa, 17 sie 2016, 19:49 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 15:37
Posty: 330
Lokalizacja: Warszawa
Poniżej zdjęcia biegacza, którego zaobserwowałem w połowie lipca w okolicach Wyśmierzyc (UTM-DC81).
Klika słów opisu uzupełniającego zdjęcia: długość ciała 32 mm, rzeźba na pokrywach wyraźna, ale zdecydowanie słabsza, niż u C. coriaceus, jakby nieco układająca się w niewyraźne żeberka. Brzegi przedplecza i pokryw z wyraźnym niebieskim połyskiem, ale dużo słabszym i nie tak silnie metalicznym, jak u C. violaceus. No i jaki to jest gatunek?


Załączniki:
Biegacz 1.jpg
Biegacz 1.jpg [ 109.15 KiB | Przeglądane 3972 razy ]
Biegacz 2.jpg
Biegacz 2.jpg [ 101.45 KiB | Przeglądane 3972 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: środa, 17 sie 2016, 20:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6280
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...faktycznie wygląda jak krzyżówka violaceusa z coriceusem  ;) ,na pierwszej focie powiedziałbym violaceus,na drugiej juz takiej pewności nie mam...masz jeszcze jakieś inne foty?Czasem violaceusy sa tak mocno punktowane chociaż ten chyba przebiłby wszystkie normy ;).Dodaję tegoroczna fote coriaceusa z Ojcowa ,też wąski w pokroju, ale punktowanie wydaje sie jednak mocniejsze...
:papa:
Rafał


Załączniki:
coriaceus.jpeg
coriaceus.jpeg [ 118.17 KiB | Przeglądane 3944 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: środa, 17 sie 2016, 23:51 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 15:37
Posty: 330
Lokalizacja: Warszawa
Lepszych fotek nie mam. Ja też widzę u tego gatunku jakby mieszankę cech coriaceusa i violaceusa, przy czym każda cecha jest taka jakby "nie do końca". Pytanie tylko, czy faktycznie biegacze tak łatwo krzyżują się w naturze, że można to widzieć jako jedno z prawdopodobnych wyjaśnień. W tej lokalizacji coriaceus jest pospolity, violaceus też jest nierzadki (poza tym inne pospolite nizinne gatunki - hortensis, nemoralis, arcensis, cancellatus, granulatus), a to stwierdzenia jeszcze bez zakładania glebówek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 08:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6280
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...jak dla mnie ,to ten okaz z pierwszej foty, to po prostu przyciemniony violaceus(przedplecze ma typowego violaceusa) z mocniej niz zwykle punktowanymi pokrywami...
krzyżówki zdarzaja się najczęściej w obrębie jednego podrodzaju ,tu chyba było by to nie możliwe...ale wiadomo, że u owadów różne cuda sie zdarzają  ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 08:44 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1202
Dla mnie wygląda na C.coriaceus, a filetowe podbarwienie obrzeża pokryw na kwestie barwy odbitego światła, od bardziej gładkiej powierzchni niż struktura pokryw. O takich hybrydach po krzyżówkach nie słyszałem,ale jak Rafał prawi wszystko jest możliwe i nie wszystko da się racjonalnie wytłumaczyć.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 09:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6280
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Przemek Zięba napisał(a):
Dla mnie wygląda na C.coriaceus

...a teraz ?
Trochę rozjaśniłem i przejaskrawiłem fotę.

:arrow:


Załączniki:
Biegacz 1.jpg
Biegacz 1.jpg [ 71.86 KiB | Przeglądane 3821 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 15:00 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 15:37
Posty: 330
Lokalizacja: Warszawa
Przemek Zięba napisał(a):
nie wszystko da się racjonalnie wytłumaczyć.
Nie no, cud to jednak raczej nie jest :mrgreen: .
Obrzeżenie jest wyraźnie niebieskie, zdecydowanie mocniejsze niż np. u dużo gładszego glabratusa. Sam zaczynam jednak też się skłaniać ku jakiejś aberracji violaceusa patrząc np. na proporcje ciała, tylne kąty przedplecza. Ciekawi mnie, czy ktoś zetknął się kiedykolwiek z podobną formą.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 16:50 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1202
:mrgreen: cuda się zdarzają ale to nie cud, co do aberracji to ja podpiszę się, że , wygląda(po rozjaśnieniu lepiej widać) raczej na aberrację chociaż łatwiej o abberację kolorystyczną niż struktury pokryw (urzeźbienia). Niemniej wyszperałem w necie zdjęcie bardzo podobnego C.violaceus
https://www.flickr.com/photos/atlapix/1338416712
- niepodobny? Ten pochodzi ze Skandynawii


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 18:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Rafał Celadyn napisał(a):
(...)
krzyżówki zdarzaja się najczęściej w obrębie jednego podrodzaju ,tu chyba było by to nie możliwe (...)

No nie tak do końca.
Biegacze to przedziwne chrząszcze. Widywałem (a część posiadam w zbiorze) krzyżówki tak odległych systematycznie gatunków, jak choćby Chrysocarabus rutilans i Macrothorax morbillosus, Więc krzyżówka Prucrustes x Megodontus wcale nie wydaje się wykluczona.  :cap:

Miałem okazję widzieć na żywca okaz zaprezentowany w tym wątku przez Marka. Faktycznie, zdjęcie nie oddaje w pełni jego dziwności.
Jak dla mnie wykazuje on cechy zarówno C. coraiuceus jak i C. violaceus i wygląda na mix tych dwóch gatunków.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 19:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6280
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Wujek Adam napisał(a):
Widywałem (a część posiadam w zbiorze) krzyżówki tak odległych systematycznie gatunków, jak choćby Chrysocarabus rutilans i Macrothorax morbillosus

...no to dlaczego jeszcze nie  ma fot na forum ...dawaj nacieszymy oczy  :ok: .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 19:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Nie ma sprawy Rafale.  ;-)
W wolnej chwili po sezonie, czyli jesienią/zimą, założę stosowny wątek.
A tymczasem zmierzmy się z markowym stworem.
Gdyby nie był to gatunek chroniony (C. coriaceus), to badania narządów kopulacyjnych co nieco mogłyby tu podpowiedzieć.  :P

I tak a propos: Jeśliby się okazało, że jest to mix międzygatunkowy, to byłoby to stworzenie podlegające ochronie?  :roll:  :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 19:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6280
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Marek Wełnicki napisał(a):
Ciekawi mnie, czy ktoś zetknął się kiedykolwiek z podobną formą.

kiedyś w dyspucie na forum o podgatunkach C.violaceus dodawałem okaz z wyjatkowo mocnym punktowaniem ale czy aż tak mocnym ciężko powiedzieć...
:papa:
Rafał
:arrow:


Załączniki:
v.jpg
v.jpg [ 123.89 KiB | Przeglądane 3643 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 20:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
To fakt, że C. violaceus potrafi mieć delikatnie rzeźbione pokrywy. Jednak w okolicy, w której Marek spotkał ten okaz, takowe formy nie występują.
Rzeźba pokryw u omawianego osobnika jest wyraźna, zastanawiająca i nie bardzo pasująca do C. violaceus.
Z kolei budowa przedpecza i obrzeżenie pokryw wskazują właśnie na biegacza fioletowego o ponadprzeciętnych rozmiarach.
Za to długość czułków i okólny pokrój ciała sugerują pokrewieństwo z C. coriaceus...

... a tak w ogóle, to gdy patrzę na to stworzenie, przychodzi mi do głowy jeszcze inny gatunek, mianowicie: Carabus (Morphocarabus) scheidleri.  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: czwartek, 18 sie 2016, 20:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
Nie bardzo rozumiem, o co ten spór? Odróżnienie C. coriaceus od C. violaceus jest bardzo proste. Wystarczy spojrzeć na wargę górną, która u C. coriaceus jest trójpłatowa, a u C. violaceus dwupłatowa. Inną, łatwą do zauważenia cechą jest brak szczeci na scapus (pierwszym członie czułka) u C. coriaceus; u C. violaceus taka szczeć jest obecna. Jest jeszcze sporo innych cech różniących, ale to już Wam zostawiam ;-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 07:41 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1202
Mietek wszystkich pogodził :-) marku, masz tego biegacza w zbiorach czy nie? Warto by było porobić zdjęcia nadustka, scapusa i wrzucić do wątku


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 09:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kształt wargi górnej widać już na zdjęciu poprawionym przez Rafała — warga górna jest trójpłatowa, w związku z czym bezdyskusyjnie jest to Carabus coriaceus :-). Świadczą o tym także inne cechy, przede wszystkim rzeźba pokryw.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 11:51 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 15:37
Posty: 330
Lokalizacja: Warszawa
Dziękuję Mietku za wskazanie cech - biegacze nie są moją domeną, w przypadku typowych form to jednak coriaceusa rozróżnia się wśród krajowych gatunków na pierwszy rzut oka. Ten jednak był na tyle dziwny, że zacząłem mieć wątpliwości.
Sformułuję więc moje poprzednie pytanie inaczej: czy ta forma C. coriaceus jest jakaś wyjątkowo dziwna, czy spotykaliście już takie?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 12:25 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 gru 2004, 15:58
Posty: 388
Lokalizacja: Wrocław
Ciekawe jaka krzyżówka powstałaby z takiej pary mieszanej :laugh:  :laugh:  :laugh:

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 9&size=800


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 12:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
Marek Wełnicki napisał(a):
Dziękuję Mietku za wskazanie cech - biegacze nie są moją domeną, w przypadku typowych form to jednak coriaceusa rozróżnia się wśród krajowych gatunków na pierwszy rzut oka. Ten jednak był na tyle dziwny, że zacząłem mieć wątpliwości.
Sformułuję więc moje poprzednie pytanie inaczej: czy ta forma C. coriaceus jest jakaś wyjątkowo dziwna, czy spotykaliście już takie?

Nie, ta forma to nic nadzwyczajnego. Na wygląd imago znaczący wpływ mają warunki rozwoju larw. Przypuszczam, że tu właśnie mamy do czynienia z takim przypadkiem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 13:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Nie ma to jak porównanie cech kluczowych.  :D
Wargę górną już mamy, a co z pierwszym członem czułka? Czy również ta cecha potwierdza, że jest to C. coriaceus?
I co z innymi cechami kluczowymi? Czy wszystkie są przejrzane i jednoznacznie potwierdzają przynależność gatunkową tego okazu?

Nizinny osobnik C. coriaceus z niebieskim obrzeżeniem pokryw i takim kształtem przedplecza?  :mysl:
Przyznam, że choć skórzastych widziałem setki, to takiego nigdy dotąd nie spotkałem!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 14:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
Wujek Adam napisał(a):
Nie ma to jak porównanie cech kluczowych.  :D
Wargę górną już mamy, a co z pierwszym członem czułka? Czy również ta cecha potwierdza, że jest to C. coriaceus?
I co z innymi cechami kluczowymi? Czy wszystkie są przejrzane i jednoznacznie potwierdzają przynależność gatunkową tego okazu?

Nizinny osobnik C. coriaceus z niebieskim obrzeżeniem pokryw i takim kształtem przedplecza?  :mysl:
Przyznam, że choć skórzastych widziałem setki, to takiego nigdy dotąd nie spotkałem!

Zdarzają się takie, zwłaszcza na ubogich siedliskach :-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 14:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
W takim razie widocznie uparcie przeglądałem siedliska żyźniejsze.  :mrgreen:

Podczas dwuletnich badań w Mazowieckim Parku Krajobrazowym przez moje ręce przeszła przynajmniej stówka przedstawicieli tego gatunku i żaden z nich nie przypominał tegowątkowo pokazanego osobnika. I wszystkie skórzaste spotykane przez mnie przez ostatnie 30 lat - a było tego naprawdę sporo - w szeroko rozumianych "okolicach Warszawy" (powiedzmy w promieniu 100 km od stolicy) też były bardziej lub mniej klasyczne, ale nie takie, jak tu widoczny.

Masz Mietku w zbiorach coś podobnego?
A może sfotografowałbyś i wrzuciłbyś w ten wątek?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 14:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
Zobaczę, chociaż biegaczy w zbiorze nie mam zbyt dużo (zajmują za dużo miejsca :-)). Jak znajdę, zrobię fotkę.
Zwróć uwagę, że to jest samiec, a te zwykle są znacznie smuklejsze od samic, stąd takie wrażenie odmienności. Ponadto ten okaz ma 32 mm. C. violaceus rzadko osiąga 30 mm, a tym bardziej przekracza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 16:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
W takim razie wszyscy z nadzieją czekamy na fotkę.  :tak:

To fakt, że samce C. coriaceus bywają wyszczuplone, nawet jeszcze bardziej niż omawiany okaz. Jednak jakoś nigdy nie dopatrzyłem się u nich wyraźnego, niebieskiego połysku na obrzeżach pokryw i na przedpleczu (które u tego gatunku w swym kształcie nie jest szczególnie zmienne). Jeśli zaś chodzi o wymiary, to małe okazy biegacza skórzastego są charakterystyczne przede wszystkim dla pogórzy i gór, a na nizinach są zwykle wypasione.

Rzecz jasna to wszystko nie świadczy o tym, że mamy tu do czynienia z czymś innym, niż C. coraiceus.
Poczekajmy na powrót Marka z działki i na jego ogląd biegaczowych czułków, tudzież innych istotnych kluczowych cech gatunkowych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 17:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
Ale Adam, do czego zmierzasz? Czyżbyś podważał to, że jest to C. coriaceus? W takim razie poczekajmy na Marka i jeżeli ma ten okaz, to informację od niego o braku sety na pierwszym członie czułków. Oprócz tej cechy może jeszcze sprawdzić, czy przy krawędziach bocznych przedplecza brakuje szczeci mediolateralnych (u C. coriaceus ich nie ma). Te potwierdzenia w zupełności wystarczą :-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 18:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 2772
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
No właśnie do tego zmierzam.  ;-)

Poczekajmy więc spokojnie na Marka i na jego diagnozę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: piątek, 19 sie 2016, 19:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
W sumie do potwierdzenia poprawności diagnozy wystarczy wspomniany wyżej kształt wargi górnej. Żaden inny biegacz spośród występujących w Polsce nie ma trójpłatowej wargi górnej, ale OK, poczekajmy na Marka ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: niedziela, 21 sie 2016, 20:28 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 15:37
Posty: 330
Lokalizacja: Warszawa
Cechy "mojego" biegacza:
- warga górna trójpłatowa
- szczecinki na pierwszym członie czułka brak
- szczecinek na bocznym brzegu przedplecza nie widzę (co prawda, u samca violaceusa też żadnej nie widzę - może je stracił, u samicy jest jedna szczecinka w pobliżu tylnego kąta przedplecza. Czy o tę chodzi w tej cesze?)
Reasumując - według tych cech jest to coriaceus, koniec i kropka.
Wątpliwości, które nadal mam (postawiłem obok siebie tegoż samca oraz samce violaceusa i standardowego coriaceusa), to:
- kształt przedplecza
- inny habitus, a zwłaszcza proporcje pokryw.
- rzeźbę i niebieski kolor obrzeżenia pokryw (to opisałem poprzednio).
Być może cechy te mieszczą się w granicach zmienności biegacza skórzastego, ale tu brak mi opatrzenia.
Czy w przypadku rodzaju biegacz ma sens wyciągnięcie samczego kopulatora, czy może on cokolwiek tu wnieść?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacz ... ale jaki?
PostNapisane: niedziela, 21 sie 2016, 20:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1664
Lokalizacja: Bydgoszcz
Tak jak pisałem wcześniej, bez wątpienia jest to C. coriaceus. Pokrój ciała tego okazu mieści się w granicach zmienności (w swoim zbiorze znalazłem dwa podobne okazy, też samce :-); w wolnej chwili zrobię fotki i wrzucę na forum).
Chodzi o szczecinki środkowe przy krawędziach bocznych przedplecza, a nie przy kątach tylnych (te są obligatoryjne).
Nie ma sensu wyciągać kopulatora, ale oczywiście możesz to zrobić ;-). Aby cokolwiek z niego odczytać (w sensie porównania z innymi okazami), musiałbyś też wynicować endophallus, lecz i to nie da ci jednoznacznej odpowiedzi (tę już uzyskałeś stwierdzając, że warga górna jest trójpłatowa i scapus bez szczecinki :-)).


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl