Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 15 sie 2018, 12:41


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 08:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Witam,

chciałbym w tym wątku zapytać czasem o biegacze, które mam w swoich zbiorach. Pomyślałem też, że mógłbym wzorować się na wątku Rafała (choć na pewno daleko mi na razie do takiego poziomu merytorycznego) :)

Na początek okaz z ubiegłego roku (sierpień, początek), Sudety Wschodnie, wielkość 9,8 mm:
Załącznik:
432 for.jpg
432 for.jpg [ 120.38 KiB | Przeglądane 7047 razy ]


Będę wdzięczny za wskazówki lub oznaczenie. Mam klucz Trautnera, jednak jak na razie nie ogarniam tej rodziny jako całości :)

pozdrawiam
Grzegorz


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 12:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...szukaj w rodzaju Ophonus,dosyć charakterystyczny, jak na ten rodzaj  ;).
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 12:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dzięki Rafale :)

Przyznam, że mnie wyszedł Calathus ...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 17:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Wyszedł mi O. azureus. Poprawnie ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 18:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Choć Ophonus rufibarbis i O. laticollis też wydają mi się podobne ....


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 19:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...poprawnie  ;) .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 20:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dzięki Rafał.

Jako drugi na tapet trafił ten zielony osobnik (okolice Bielska-Białej, masyw Klimczoka, pod korą, 1.11.2015):
Załącznik:
560 for.jpg
560 for.jpg [ 100.23 KiB | Przeglądane 6857 razy ]


Znów mi wyszło plemię Harpalini (jedna szczecina suborbitalna). Jednak z rodzajem proszę o wskazówkę :)

PS. Sorry za jakość zdjęcia, ale i okaz nie najlepszego stanu :)

pozdrawiam
G.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 20:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
GrzegorzGG napisał(a):
ale i okaz nie najlepszego stanu

...wściekłeś sie na niego? :mrgreen: .
Wygląda na któregoś z pary affinis/distinguendus,cechy są na forum podawane pewnie sto razy  ;) .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 20:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Rafał Celadyn napisał(a):
...wściekłeś sie na niego? :mrgreen: .


No takiego już znalazłem :P Dzięki za kolejną wskazówkę :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 4 kwi 2016, 20:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
GrzegorzGG napisał(a):
No takiego już znalazłem :P  

...cóż,życie bywa bezlitosne... :o
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 02:42 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2610
Lokalizacja: Bydgoszcz
Rafał Celadyn napisał(a):
...poprawnie  ;)

No w żadnym wypadku nie jest to O. azureus. Chyba że kluczowy jest znaczek ;) , wtedy rozumiem ideę (p)odpowiedzi. A propos samego okazu - on jest metalicznie błyszczący, zielonkawy, czy raczej brązowy niemetaliczny? Bo patrząc na zdjęcie jakoś nie mam pewności jaki ja kolor właściwie widzę  :mysl:
Co do drugiego okazu - zwróć uwagę na owłosienie zewnętrznych międzyrzędów pokryw (jest/nie ma) - to jest klucz (nie jedyny, ale najprostszy) do pary gatunków, które podał Rafał.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 06:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Bartek Pacuk napisał(a):
No w żadnym wypadku nie jest to O. azureus.

...a teraz  ;)
:papa:
Rafał
:arrow:


Załączniki:
432 for.jpg
432 for.jpg [ 117.6 KiB | Przeglądane 6749 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 08:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
W kluczu Trautnera dla H. distinguendus jest, iż czułki zaczernione od drugiego członu. Zatem H. affinis. Jednak czemu nie znajduję H. affinis u Trautnera? Jest w jakimś innym podrodzaju?

A co do O. azureusa, to jak patrzę na okaz to przedplecze ma zabarwienie ciemno niebieskie, półpokrywy zabarwienie czarne.

Trudna jest dla mnie ocena tego metalicznego połysku. Jak dla mnie mój okaz go nie ma, dlatego zacząłem mieć wątpliwości co do swojego pierwszego typu. Dla mnie połysk to ma P. burmeisteri :)

pozdrawiam
G.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 10:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
W międzyczasie zapytam o kolejnego. Wyszło mi, że to Lebiinae i dotarłem do Dromius agilis:
Załącznik:
663_63_1for.jpg
663_63_1for.jpg [ 124.89 KiB | Przeglądane 6676 razy ]


okaz zebrany w okolicach Bielska-Białej, w lutym, spod kory.

Czy moje oznaczenie jest poprawne?

pozdrawiam
G.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 11:08 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2610
Lokalizacja: Bydgoszcz
Rafał Celadyn napisał(a):
Bartek Pacuk napisał(a):
No w żadnym wypadku nie jest to O. azureus.

...a teraz  ;)

Teraz też nie  ;-) Ale za to dużo lepiej jest z kolorami i wszystko widać jak trzeba  8)
GrzegorzGG napisał(a):
W kluczu Trautnera dla H. distinguendus jest, iż czułki zaczernione od drugiego członu. Zatem H. affinis. Jednak czemu nie znajduję H. affinis u Trautnera? Jest w jakimś innym podrodzaju?

Tak, H. affinis  :okok: Cecha z czułkami też jest dobra. U Trautnera jest on pod nazwą H. aeneus (str. 339)
GrzegorzGG napisał(a):
A co do O. azureusa, to jak patrzę na okaz to przedplecze ma zabarwienie ciemno niebieskie, półpokrywy zabarwienie czarne.

Dobrze, to wystarczy. Zresztą już zdjęcie rozjaśnione przez Rafała rozwiało moje wątpliwości. I przy okazji - chrząszcze nie mają półpokryw jak pluskwiaki ;-)
GrzegorzGG napisał(a):
Trudna jest dla mnie ocena tego metalicznego połysku. Jak dla mnie mój okaz go nie ma, dlatego zacząłem mieć wątpliwości co do swojego pierwszego typu. Dla mnie połysk to ma P. burmeisteri

No, P. burmeisteri to już połysk ekstremalny  :mrgreen: Ten tutaj jest taki delikatnie błyszczący. Kolor + tylne kąty przedplecza + jego punktowanie + wielkość i wychodzi...nie O. azureus  ;-) Ale prawidłowa nazwa już była w jednym z wcześniejszych Twoich postów  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 11:17 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2610
Lokalizacja: Bydgoszcz
GrzegorzGG napisał(a):
Czy moje oznaczenie jest poprawne?

Poprawne, to Dromius agilis  :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 11:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dzięki Bartku za wskazówki i potwierdzenie oznaczenia.

Co do Ophonusa to pozostaje mi rozstrzygnąć między Ophonus rufibarbis i O. laticollis. Ale to już nie dziś, trzeba się zbierać do pracy.
Jeszcze tylko siłą rozpędu pokażę kolejnego biegacza:

Załącznik:
665for.jpg
665for.jpg [ 133.18 KiB | Przeglądane 6660 razy ]


Tu już nie miałem czasu na szukanie plemienia, choć na podstawie podobieństwa do poprzednich gatunków sprawdziłbym najpierw Harpalinae.
Będę rad za kolejne podpowiedzi, jeśli to nie Harpalinae :)

Pozdrawiam
Grzegorz

PS. O (pół)pokrywach będę pamiętał (a przynajmniej się postram :P, bo to jakoś tak odruchowo się pisze :))


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 11:56 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2610
Lokalizacja: Bydgoszcz
GrzegorzGG napisał(a):
Tu już nie miałem czasu na szukanie plemienia, choć na podstawie podobieństwa do poprzednich gatunków sprawdziłbym najpierw Harpalinae.
Będę rad za kolejne podpowiedzi, jeśli to nie Harpalinae :)

Harpalinae to podrodzina, nie plemię  ;-) I to się zgadza. Plemię to Harpalini, ale tu będzie już inne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 5 kwi 2016, 17:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
GrzegorzGG napisał(a):
Kolor + tylne kąty przedplecza + jego punktowanie + wielkość i wychodzi...nie O. azureus

....na to O,8 mm nie zwróciłem uwagi ,kątom faktycznie blizej do prostych ,ale 2 chetopora nie mogłem się dopatrzeć...co do kolorów, to zależy jak sie położy światło, obydwa ,mogą być na zmianę zielone, albo niebieskie  ;)  :arrow: http://insects.nature4stock.com/wp-cont ... reus_s.jpg. Co nie zmienia faktu, że masz rację  :ok: .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 6 kwi 2016, 08:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Bartek Pacuk napisał(a):
Harpalinae to podrodzina, nie plemię  ;-) I to się zgadza. Plemię to Harpalini, ale tu będzie już inne.


Anisodactylus nemorivagus mi wyszedł :) Poprawnie ?

pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 6 kwi 2016, 09:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Cytuj:
Co do Ophonusa to pozostaje mi rozstrzygnąć między Ophonus rufibarbis i O. laticollis.


O. rufibarbis powienien mieć w pierwszych trzech rzędach na pokrywach nieregularne punktowanie, a tak nie jest.
Natomiast O. laticollis (u Trautnera to O. punctulatus) pasuje opisem przedplecza (szczeciny w przedniej ćwiartce, łukowate boki przy nasadzie). Zatem stawiam na Ophonus laticollis :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 6 kwi 2016, 11:01 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2610
Lokalizacja: Bydgoszcz
GrzegorzGG napisał(a):
Anisodactylus nemorivagus mi wyszedł :) Poprawnie ?

Nie - pisałem przecież, że plemię tym razem inne niż Harpalini  ;-)
GrzegorzGG napisał(a):
Zatem stawiam na Ophonus laticollis

I to jest poprawne oznaczenie  :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 6 kwi 2016, 11:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Bartek Pacuk napisał(a):
GrzegorzGG napisał(a):
Anisodactylus nemorivagus mi wyszedł :) Poprawnie ?

Nie - pisałem przecież, że plemię tym razem inne niż Harpalini  ;-)


No to teraz już nie wiem nic. Na fauna-eu (tutaj: http://www.fauna-eu.org/cdm_dataportal/taxon/cd823b73-2ad8-488c-ad04-36c945f8cbf2) Anisodactylus jest w plemieniu Anisodactylini, czyli innym niż Harpalini.

Z Twojej odpowiedzi wynika natomiast, że Anisodactylus jest w Harpalini :) Swoją drogą i tak wiem, że muszę szukać dalej :P

pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 6 kwi 2016, 12:38 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2610
Lokalizacja: Bydgoszcz
GrzegorzGG napisał(a):
Z Twojej odpowiedzi wynika natomiast, że Anisodactylus jest w Harpalini :) Swoją drogą i tak wiem, że muszę szukać dalej :P

Ech, uroki systematyki...Ja podałem wg. tego:
http://www.entomo.pl/coleoptera/carabidae/index.php
Nie jest to być może najnowsza wersja systematyki Carabidae, ale ja też często nie nadążam za tymi zmianami...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: czwartek, 7 kwi 2016, 10:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Ponieważ Harpalinae uznałem za słuszne "tak na oko" przeszedłem przez klucz Trautnera od początku. Dotarłem do Pterostichinae, potem do Pterostichini, a potem nastąpił punkt 15 (ze strony 65):
Cytuj:
15. 3rd elytral interval with one dorsal puncture at least, 7th elytral interval also not keeled at shoulder  ....  16
--.  3rd elytral interval without dorsal punctures, 7th elytral interval usually keeled at shoulder   .... 17


Punktowanie w trzecim interwale nie ma, a siódmy interwał jest u nasady zwężony. Zatem 17.

Cytuj:
17. Pronotum except seta at hind-angles with only one further lateral seta. Except one species, the elytral base is distinctly and completely margined.   ... ABAX


W tym przypadku rzeczywiście poza szczecinką w tylnym kącie przedplecza jest jeszcze jedna mniej więcej na środku, a margines u nasady pokryw zdaje się być wystarczająco wyraźny i kompletny, abym zakończył na Abaxie.

Ale czy to Abax ? Przejrzałem ikonografie prof. Borowca i wątpię. Gdzie więc popełniam błąd?

Przypuszczam, że mogło to być w tym miejscu:
Załącznik:
f.jpg
f.jpg [ 10.3 KiB | Przeglądane 6387 razy ]


Nie do końca wiem czy dobrze oceniłem "wagę" wcięcia na przedniej goleni :) Liczyłem po cichu, że dojdę do Calathusa (wydawał się właściwym rodzajem :))

pozdrawiam
Grzegorz

PS. Pterostichus pumilio też wygląda podobnie :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: czwartek, 7 kwi 2016, 11:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Jako kolejnego pokażę centymetrowego osobnika (nr 5):

5)
Załącznik:
668_100_1 for.jpg
668_100_1 for.jpg [ 119.06 KiB | Przeglądane 6371 razy ]


Na razie jeszcze nie rozkminiałem delikwenta z kluczem, jednak po ostatnich oględzinach rodzajów Abax i Pterostichus, ten drugi wygląda podobnie :)

Będę wdzięczny za wskazówki co do plemienia :)

pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: czwartek, 7 kwi 2016, 12:06 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2610
Lokalizacja: Bydgoszcz
GrzegorzGG napisał(a):
Ale czy to Abax ? Przejrzałem ikonografie prof. Borowca i wątpię. Gdzie więc popełniam błąd?
PS. Pterostichus pumilio też wygląda podobnie :)

Masz rację, to nie Abax (Calathus też nie). Ale skoro doszedłeś do Abaxa, to znaczy że jesteś we właściwym plemieniu - błąd zatem musi być gdzieś indziej. Trudno mi się odnieść do tych cech z klucza, bo zwykle zaczynam go czytać w innym miejscu (od rodzaju lub podrodzaju - to przychodzi z czasem, po nabyciu odpowiedniego opatrzenia). Trautnera używam dość rzadko - częściej FHL lub Hurki, więc tym bardziej bym musiał się teraz przebijać przez te cechy i być może sprawiło bym mi to nie mniej problemów niż Tobie...
Ps. Kilka gatunków wygląda jeszcze bardziej podobnie niż P. pumilio  ;-)
GrzegorzGG napisał(a):
Na razie jeszcze nie rozkminiałem delikwenta z kluczem, jednak po ostatnich oględzinach rodzajów Abax i Pterostichus, ten drugi wygląda podobnie  
Będę wdzięczny za wskazówki co do plemienia  

Nie Harpalini i nie Pterostichini  ;-)
I jeszcze uwaga ogólna - przy 2 ostatnich okazach nie podałeś daty i miejsca  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: czwartek, 7 kwi 2016, 23:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Już się poprawiam :)

Ostatnie dwa okazy również pochodzą z okolic Bielska, spod kory, luty br.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: piątek, 8 kwi 2016, 11:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Jeśli chodzi o nr 4 (plik 665for.jpg) to doszedłem do Pterostichus strenuus. Czy to poprawne oznaczenie ?
Użyłem tym razem klucza Lindrotha z 1974 roku. Znalazłem się w miejscu gdzie ograniczam się do trzech rodzajów: Pterostichus, Abax (wyeliminowany przez Bartka) oraz Amara. Pterostichus powienien mieć przynajmniej jedno punktowanie na trzecim interwale. Ja się go dopatrzyć nie mogę (choć na zdjęciach z carabidae.org widać wyraźnie gdzie mają być).

Nr 5 to wyszedł mi Limodromus assimilis, ale znowu wątpliwości co nie miara :)
Bowiem wykluczono już Pterostichini. Limodromus to Platyninae, a takiej podrodziny u Trautnera nie ma. Trautner doprowadził zaś mnie do Pterostichinae...

Ech ta systematyka w biegaczach ... :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: piątek, 8 kwi 2016, 13:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jak na początek przygody z Carabidae, robisz duże postępy. Tak dalej :brawo:. Twoje oznaczenia są poprawne :okok:. Podziałem systematycznym specjalnie, póki co, się nie przejmuj, chociaż rzeczywiście, jego znajomość, a szczególnie cech wyróżniających poszczególne taksony, znacznie ułatwia pracę. Powodzenia :tak:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: piątek, 8 kwi 2016, 23:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dziękuję Mieczysławie za te miłe słowa. Czasem upór osła się przydaje :) Choć przyznam, że jak już po dwóch godzinach ślęczenia nad binokularem wyszedł pospolity Limodromus (którego notabene czasami udawało mi się ze zdjęć na forum rozpoznać), to byłem trochę zawiedziony. Ale może tak musi być.

W każdym razie biegacze i ryjki są ciekawą odskocznią od pluskiew, zwłaszcza po trzydniowej walce z paramerami jednego z miridków :)

pozdrawiam
Grzegorz

PS. W tym miejscu skorzystam z okazji i zapytam o klucze Hurki i magiczne "FHL". Są one do zdobycia w sieci jako PDFy ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: piątek, 8 kwi 2016, 23:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Nie wiem jak jest z Hurką, ale FHL jest do zdobycia, i to w wydaniu 2.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: piątek, 8 kwi 2016, 23:53 
http://entoliteratura.entoforum.cz/FHL/Kafer%20Mittleeuropas%202.pdf  :gun:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: sobota, 9 kwi 2016, 10:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dziękuję Andrzeju  :birra:  :rotfl:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: sobota, 9 kwi 2016, 10:02 
:hurra


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: niedziela, 10 kwi 2016, 10:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Nr 6:

Załącznik:
433_45_1 for.jpg
433_45_1 for.jpg [ 118.12 KiB | Przeglądane 5961 razy ]


Dane o okazie: okolice B-B, 8.04. Wielkość 4,5 mm.

Wychodzi mi, że to Bembidion i chciałem zapytać o potwierdzenie zanim zacznę brnąć w ten rodzaj (liczny w gatunki i podrodzaje) :)

pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: niedziela, 10 kwi 2016, 10:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Tak, to Bembidion :-). Bembidiony najłatwiej rozpoznasz po przedostatnich i ostatnich członach głaszczków szczękowych i labialnych — człony przedostatnie są duże, maczugowate i pokryte szczecinkami, natomiast człony ostatnie są małe, szydłowate i nieowłosione.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 11 kwi 2016, 20:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Z Bembidionem jeszcze powalczę, tymczasem proszę o potwierdzenie:

Załącznik:
428_80_1 for.jpg
428_80_1 for.jpg [ 136.23 KiB | Przeglądane 5884 razy ]

BB, 6.04.2016. Wielkość 8 mm.

Amara aenea ?

pozdrawiam
Grzegorz :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: poniedziałek, 11 kwi 2016, 20:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
GrzegorzGG napisał(a):
Z Bembidionem jeszcze powalczę, tymczasem proszę o potwierdzenie:


Bembidion (Metallina) lampros ?

:)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 12 kwi 2016, 01:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Tak  :brawo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 12 kwi 2016, 21:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dziękuję za potwierdzenia :)

Kolejny, nr 8, zdaje się być ponownie Bembidionem lampros:

Załącznik:
720_60_1 for.jpg
720_60_1 for.jpg [ 120.04 KiB | Przeglądane 5736 razy ]


Wychodzi na to, że to jeden z pospolitszych Bembidionów, przynajmniej w mojej okolicy. Mam go już z czterech kwadratów, tym razem okolice BB, 3.04.16. Wielkość 6mm.

Proszę o potwierdzenie. W tym przypadku zastanawiała mnie barwa pierwszego członu czułków ... Dotychczas była ciemna, teraz jest żółta.

pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 12 kwi 2016, 21:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Nie, tym razem nie jest to B. lampros, chociaż rzeczywiście, według dawniejszego podziału jest to Bembidion. Szukaj w podrodzaju Peryphus ;-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 13 kwi 2016, 08:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dziękuję za podpowiedź. Wiem już gdzie popełniłem błąd (do podrodzaju po raz pierwszy pracowałem z kluczem Hurki). Wychodzi zatem Bembidion incognitum :) Tylko, że jak taki rzadki biegacza mi wyszedł, to wolę jednak spytać czy mam rację ?
No i rozmiar, w FHL jest 4-5 mm, mój ma prawie 6.

pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 13 kwi 2016, 10:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jesteś blisko, ale to nie to :-). Próbuj jeszcze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 13 kwi 2016, 11:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Zacząłem jeszcze raz z kluczem FHL. Od początku. I tak dotarłem do podrodzaju:
Cytuj:
Untergattung: Ocydromus Clairville, 1806 sensu lato


Wg mnie zachodzi teza nr 1:
Cytuj:
Flugeldecken einfarbig schwarz mit grunem oder blauem Metallschimmer,
Spitze der Flugeldecken oft unscharf aufgehellt


i ponieważ nie są to gatunki B. (Ocydromus) decorum i B. (Peryphiolus) monticola nasz gatunek musi być zawarty między punktami 4 a 11.

Następnie zachodzi antyteza 4:
Cytuj:
Seitenrand der Flugeldecken an der Schulter nur mit 4 Borstenpunkten.
Halsschild stets viel breiter als lang, Basis gerade abgestutzt, Hinterwinkel
einen ± rechten Winkel bildend, kleiner: 3,0-6,5 mm.


Gatunków B. (Peryphanes) latinum i B. (Peryphanes) dalmatinum nie ma w Polsce. Idziemy więc do 7, gdzie w tezie jest mowa o gatunku mniejszym niż 4,5 mm. Idziemy do 8:

Cytuj:
8 Taster und Schenkel an der Basis ausgedehnt geschwarzt, Fuhler ab 3.
Glied geschwarzt, Augen starker vorgewolbt, ihr Hinterrand vom Kopf steil
abgesetzt (ohne Schlafen).  ... 9
— Beine und Taster ganz hell, hochstens die Schenkelbasis etwas getrubt,
Fuhler fruhestens ab 4. Glied geschwarzt, Augen flacher, ihr Hinterrand
nicht senkrecht vom Kopf abgesetzt, sondern mit diesem durch kurze, in
Aufsicht ± schrag verlaufende Schlafen verbunden. .... 10


Wcześniej wyszło mi, że 9 (choć nie jestem pewien czy dobrze rozumiem treść), skoro nie B. incognitum to przy ponownym wyborze zostaje obecny w Polsce B. (Peryphanus) deletum. Jednak miał być Peryphus ...

No to idę do 10.

Cytuj:
10 Groß: 5,0-6,5 mm, Flugeldeckenspitze oft rotlich durchscheinend, Schultern etwas abgeflacht, Flugeldecken uberall mit sehr feinen, quergestreckten Maschen besetzt, Beine hell rotlichbraun, Schenkelmitte oft getrubt; Penis: Abb. 146g; Nord-, Mittel-, Sudost- und nordliches Sudeuropa, nach Suden seltener, bevorzugt feuchte bindige Boden. (Peryphanes ) stephensii CROTCH, 1866.

— Kleiner als 4,5 mm, Taster und Beine gelbbraun, Mikroskulptur der Flugeldecken aus weniger quergestreckten Maschen, undeutlicher oder ungleichmäßig verteilt.  ... 11

11 Halsschildseiten zur Basis weniger verengt (Abb. 138b), Augen gewolbter. Größe: 4,0—4,5 mm; mit der folgenden Art oft verwechselt, auch im Genital der Mannchen keine tiefgreifenden Unterschiede, Penis: Abb. 146b; genaue Verbreitung ungeklart; sichere Funde aus der Schweiz, Osterreich, W-und S-Alpen, Karpaten, Balkan. (Peryphanes ) brunnicorne DEJEAN, 1831.

— Etwas kraftiger und gewolbter, aber nur nach dem mannlichen Genital, das auf der Ventralseite (Abb. 146c) deutlich konvex gewolbt und dort starker verdunkelt ist, sicher von den benachbarten beiden Arten zu unterscheiden. Montane Art in N-Italien und der S-Schweiz. (Peryphanes ) italicum DE MONTE, 1943


Pierwszy Peryphanes stephensii pasuje rozmiarem i występuje w Polsce, jest obecny w Beskidzie Zachodnim :) Jednak to nie te czułki i nogi czerwone ... Zaś antyteza 10 mówi o gatunkach mniejszych niż 4,5 mm. Poza tym gatunki z 11 nie występują w Polsce. Zatem nie mam dokąd iść :P

I się poddaję tym razem. Przypuszczam, że kluczowe będzie dokładne przeanalizowanie mikrorzeźby ... a może gdzieś źle tłumaczę ...

Zapytam więc: jaki to gatunek ? :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 13 kwi 2016, 13:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Według mnie Ocydromus monticola (Sturm), ale sprawdź to jeszcze raz, cecha po cesze, tym razem od końca :-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 13 kwi 2016, 23:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...poprawne oznaczenie tych "zielonych bembidionów" z jakimkolwiek kluczem bez okazów porównawczych i weryfikacji chyba w ogóle jest niemozliwe...tezy w polskim kluczu też są tak skonstruowane, że jedna wyklucza drugą :-? .Z Hurki kompletnie nie potrafię oznaczać ,a z niemieckim FHL-em nawet nie próbuję...Dodaję do weryfikacji ,dwa oznaczone w bólach .Jak z Trechusami niczego nie jestem pewien i nawet nie podpiąłem detów, a okazy leżą w gablocie roboczej i czekają na lepsze czasy...trzeciego jestem pewien  ;)
:papa:
Rafał
Moje oznaczenia:
1-Ocydromus (Peryphiolus) monticola monticola (STURM, 1825).
2-Ocydromus (Peryphanes) stephensi stephensi (CROTCH, 1866).
3-Ocydromus (Ocydromus) decorus decorus (Panzer 1799)


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 106.95 KiB | Przeglądane 5497 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 92.21 KiB | Przeglądane 5497 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 91.82 KiB | Przeglądane 5497 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: czwartek, 14 kwi 2016, 03:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jeszcze raz uważnie przyjrzałem się okazowi oznaczonemu przeze mnie jako Ocydromus moticola i doszedłem do wniosku, że się pomyliłem (zdradliwa rutyna i pośpiech :-)). W rzeczywistości jest to Ocydromus (Bembidionetolitzkya) tibialis (Duft.). Świadczą o tym dobrze widoczne na całej długości rzędy na pokrywach (u gatunków z podrodzaju Peryphiolus, czyli w tym przypadku O. monticola rzędy na pokrywach w części wierzchołkowej są w zaniku — patrz: kuplet 14 w kluczu J. Pawłowskiego). Za pomyłkę i zamieszanie serdecznie przepraszam i w przyszłości będę bardziej uważny ;-).

PS
Postaraj się fotografować okazy w świetle bardziej rozproszonym (mniejsze kontrasty i niwelacja blików), a zdjęcia wynikowe bardziej rozjaśniaj.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: czwartek, 14 kwi 2016, 10:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Rafał, dzięki za fotki poglądowe.
Mietku, dziękuję za wyjaśnienia :) Metodą "od końca" wszystko ładnie pasuje do B. tibiale (w kluczu Pawłowskiego to podrodzaj Daniela :))
Postaram się rozproszyć światło przy robieniu zdjęć.

pozdrawiam
G.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: niedziela, 17 kwi 2016, 08:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Tym razem znalezione w tym samym czasie i w tej samej okolicy co Bembidion tibiale inny większy biegacz (niespełna 8 mm):
Załącznik:
556_78_1 for.jpg
556_78_1 for.jpg [ 117.46 KiB | Przeglądane 5336 razy ]


Nie sprawdzałem jeszcze nic z kluczem, z pewnością jednak nie spotkałem go jak dotąd na swojej drodze :)
Za sugestię do rodzaju będę wdzięczny :)

pozdrawiam
G.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: niedziela, 17 kwi 2016, 08:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...nie bembidion,a wskazówką niech będzie, że to jedyny w rodzaju  ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: niedziela, 17 kwi 2016, 20:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Że nie Bembidion to poznałem po głaszczkach :) Niemniej wskazówka z jednogatunkowym rodzajem była pomocna, za pierwszym razem rozpoznałem błędnie. Jednak ostatecznie wyszło Paranchus albipes :)

pozdrawiam
G. :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: niedziela, 17 kwi 2016, 22:58 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2610
Lokalizacja: Bydgoszcz
GrzegorzGG napisał(a):
Jednak ostatecznie wyszło Paranchus albipes :)

I tak właśnie powinno wyjść  :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 19 kwi 2016, 10:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Tym razem pokażę kolejnego Bembidiona. Z klucza Pawłowskiego wyszedł mi Bembidion (Ocys) harpaloides. Po doczytaniu co to za zawodnik od razu zwątpiłem w oznaczenie.
Ale po kolei. Najpierw grafika:
Załącznik:
273 for.jpg
273 for.jpg [ 130.21 KiB | Przeglądane 5094 razy ]


Miejsce: Beskid Śląski, 17.04.2016.

Co do Bembidiona nie mam wątpliwości, jest rząd tarczkowy. Od razu w pierwszym punkcie klucza mam:
Załącznik:
k1.jpg
k1.jpg [ 35.32 KiB | Przeglądane 5094 razy ]


Oglądałem uważnie oba okazy i nie potrafię się dopatrzyć kolejnych szczecin, a ta która jest pasuje umiejscowieniem do rysunków 24 i 25:
Załącznik:
k2.jpg
k2.jpg [ 27.12 KiB | Przeglądane 5094 razy ]


Dla podrodzaju Ocys mamy:
Załącznik:
k3.jpg
k3.jpg [ 121.53 KiB | Przeglądane 5094 razy ]


I tu wszystko zdaje się pasować:
- kąty przedplecza zaostrzone
- 5 rząd półpokryw słabiej punktowany niż 4, a 6 zanika

Jednak w opisie gatunku ten kolor jasnobrunatny mnie zastanawia. Chociaż dla B. (O.) quinquestriatus też jest taki kolor a zdjęciu na niemieckiej stronie bliżej temu kolorowi do mojego:
http://www.coleo-net.de/coleo/bilder/ocys_quinquestriatus_hab.jpg

Zatem, aby uzyskać potwierdzenie zapytam przewrotnie czy moje oznaczenie jest błędne? Jeśli tak to w jakim podrodzaju powinienem szukać ?

pozdrawiam
Grzegorz

PS. Moja grafika trochę na szybko obrabiana, ale może wystarczy na potrzeby rozwiania moich wątpliwości.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 19 kwi 2016, 11:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jeszcze raz wróć do klucza do podrodzajów (na pewno nie jest to podrodzaj Ocys, lecz Bembiodionetolytzkya = Daniela). Dalej też nie będzie łatwo ;-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 19 kwi 2016, 11:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Na koniec dzisiejszej walki z biegaczami (koniec wolnego przedpołudnia) coś prostszego:

Załącznik:
131 for.jpg
131 for.jpg [ 132.1 KiB | Przeglądane 5077 razy ]


Notiophilus biguttatus, 17.04.2016, Beskid Śląski.

pozdrawiam
G.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 19 kwi 2016, 11:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
M. Stachowiak napisał(a):
Jeszcze raz wróć do klucza do podrodzajów (na pewno nie jest to podrodzaj Ocys, lecz Bembiodionetolytzkya = Daniela). Dalej też nie będzie łatwo ;-).


No tak też myślałem ... Dziękuję za wskazówkę :)

Edit: Jeszcze raz sprawdziłem i jest mniej więcej na środku pokryw druga szczecinka :) Dotarłem do dwóch gatunków B. geniculatum i B. tibiale. Rozstrzygający jest w kluczu łuk wierzchołka pokryw. Trudno mi zdecydować, choć skłaniam się ku B. tibiale, zwłaszcza że okazy liczą 5,75 mm.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 19 kwi 2016, 19:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
No i dobrze się skłaniasz ;-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 19 kwi 2016, 20:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...czułki zaciemnione dopiero od połowy trzeciego członu...do tibiale to nie bardzo pasuje...nie mam pojecia ,który to gatunek, ale tibiale ma tylko pierwszy człon czułków jasny... :arrow:
http://www.eurocarabidae.de/pl/?v=photo ... otoid=5821
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/be ... ibiale.htm
...jak wspominałem wcześniej, jest to tak zdradliwa grupa ,że przestałem je oznaczać...po prostu preparuję,albo wkładam do zamrażarki i czekam ... ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 19 kwi 2016, 21:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1656
Lokalizacja: Bydgoszcz
Hmmm, może tak być, że jest to O. geniculatus, na co wskazują dość głębokie, wyraźne również w części wierzchołkowej pokryw punkty w rzędach. Dla pewności należy sprawdzić mikrorzeźbę pokryw — u O. tibialis jest ona silnie poprzeczna (oczka siateczki są przynajmniej 3 x tak szerokie jak długie), natomiast u O. geniculatus bardziej wydłużona (oczka siateczki są najwyżej dwukrotnie szersze niż długie). U samic zwykle mikrorzeźba jest wyraźniejsza niż u samców, a tu akurat jest samica :-). Ubarwienie u obu gatunków jest bardzo zmienne (również czułków), stąd nie jest dobrą cechą diagnostyczną.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: wtorek, 19 kwi 2016, 21:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
M. Stachowiak napisał(a):
Ubarwienie u obu gatunków jest bardzo zmienne (również czułków)

...akurat tego nawet nie podejrzewałem...często w kluczu przytaczany jest kolor czułków jako cecha kluczowa...no i dlatego muszą odleżeć swoje ...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 11:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Rafał Celadyn napisał(a):
...jak wspominałem wcześniej, jest to tak zdradliwa grupa ,że przestałem je oznaczać...po prostu preparuję,albo wkładam do zamrażarki i czekam ... ;)


Ja mam inaczej. Na oznaczenie ostateczne może i nie mam parcia, ale drążę temat do bólu. Mój profesor z geometrii mawiał, że najlepsze są zagadki pozornie nie do rozwiązania, pozwalają bowiem "przeżyć" ich rozwiązywanie. :)

pozdrawiam
G.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 12:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
M. Stachowiak napisał(a):
Hmmm, może tak być, że jest to O. geniculatus, na co wskazują dość głębokie, wyraźne również w części wierzchołkowej pokryw punkty w rzędach. Dla pewności należy sprawdzić mikrorzeźbę pokryw — u O. tibialis jest ona silnie poprzeczna (oczka siateczki są przynajmniej 3 x tak szerokie jak długie), natomiast u O. geniculatus bardziej wydłużona (oczka siateczki są najwyżej dwukrotnie szersze niż długie). U samic zwykle mikrorzeźba jest wyraźniejsza niż u samców, a tu akurat jest samica :-). Ubarwienie u obu gatunków jest bardzo zmienne (również czułków), stąd nie jest dobrą cechą diagnostyczną.


Przyjrzałem się mikrorzeźbie i o ile nie za bardzo jestem w stanie zmierzyć proporcje szerokości i długości (okular z miarką mam na 8X) to mikrorzeźba jest złożona z wąskich komórek (o ile można to tak nazwać) i jest poprzeczna (tzn. prostopadła do rzędów punktów). Nie wiem na ile to pomocna informacja, sam pozostanę przy oznaczeniu B. tibiale/geniculatus. Chyba że można coś jeszcze sprawdzić, wykonać inne zdjęcie. Z chęcią to zrobię, aby rozstrzygnąć oznaczenie :)

pozdrawiam
G.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 13:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Kolejne dwa biegacze poddaję pod dyskusję.

12 - wg mnie Amara aenea (17.04, Beskid Śląski):
Załącznik:
57 for.jpg
57 for.jpg [ 95.1 KiB | Przeglądane 4892 razy ]


13 - czy to może być Amara erratica? (data i miejsce j.w.)
Załącznik:
56 for.jpg
56 for.jpg [ 114.19 KiB | Przeglądane 4892 razy ]


pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 20:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
13 to nie jest Amara erratica. Za dużo szczecin po wewnętrznej stronie tylnych goleni.
Dotarłem więc w kluczu do tego miejsca:
Cytuj:
K (N). Czułka czarno brunatne lub ciemnobrunatne, najwyżej 3 – 4 podstawne człony jaśniejsze czerwonobrunatne; wierzch ciała brązowy lub czarny; największa szerokość przedplecza jest na podstawie lub tuż przed nią
L (M). Tylne golenie samca na wewnętrznej stronie przed wierzchołkiem z gęstym oszczecinieniem
..................................................................................Podrodzaj: AMARA


Wewnątrz tej sekcji jest jedynie! 19 gatunków obecnych w Polsce ... :)  :read:
Cytuj:
- Amara tibialis
- Amara spreta
- Amara famelica
- Amara aenea
- Amara ovata
- Amara similiata
- Amara lucida
- Amara familiaris
- Amara curta
- Amara littorea
- Amara nitida
- Amara montivaga
- Amara convexior
- Amara pulpani
- Amara communis
- Amara makolskii
- Amara schimperi
- Amara lunicollis
- Amara nigricornis


na dzisiaj już sobie odpuszczę klucz i pooglądam je w ikonografii. Przy okazji co oznacza skrót SP w kluczu Hurki?
Pojawił się m.in. nieco wyżej:
Cytuj:
J (I). Zewnętrznego wcisku przedplecza brak lub jeśli jest to jest oddzielony od boku
        przedplecza zgrubieniem (rys. 465), przedplecze nieznacznie przed tylnymi rogami
        wykrojone; przed końcem siódmej bruzdy pokryw 2 – 5 projamki; bruzdy pokryw u
        większości gatunków gładkie; SP są lub brak; czułka różnie ubarwione


pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 21:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6142
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...rzadko z hurki korzystam ,ale chodzi o  chetopory postangularne, albo szczeciny przytarczkowe ,kiedyś to miałem rozkminione ,ale jak będziesz miał oryginał to sam sprawdzisz ;).Ja amary oznaczam z okazem i z kluczem fhl, więc nic nie powiem,przy dobrej focie rozpoznaje kilka gatunków...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Biegacze
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 21:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2411
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dzięki Rafał.
Co do oznaczeń, to skończyłem walkę:
12 - Amara aenea
13 - Amara curta, bo:
Cytuj:
23 (20). Uda czarno brunatne lub ciemnobrunatne
24 (25). Czułka krótkie (nie dochodzą do podstawy przedplecza), najczęściej drugi
           człon cały i trzeci w większej części z wierzchu ciemnobrunatne .... Amara curta


Proszę o weryfikację :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com